応仁の乱とかいうクソみたいな内戦

1：名無しのJ民

ほんこれ

3：名無しのJ民

未だに何がどうなって始まったのか分からん

7：名無しのJ民

ワイ将、山名宗全と細川勝元が喧嘩したってことしか知らない

8：名無しのJ民

将軍が無能だったってのは理解できる

11：名無しのJ民

京都が焼け野原になったって聞くとなんかゾクゾクするわ

14：名無しのJ民

戦国時代のプロローグみたいなもんだろ？

15：名無しのJ民

いやプロローグどころか戦国時代そのものやろ

17：名無しのJ民

結局誰が勝ったんや？

18：名無しのJ民

誰も勝ってない

20：名無しのJ民

負けたのは京の都と庶民だけやで

23：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が死んで自然消滅した内戦

27：名無しのJ民

当時の公家とかどういう気持ちで見てたんやろな

30：名無しのJ民

「またやってらあ」くらいにしか思ってなかったんちゃう？

33：名無しのJ民

応仁の乱のせいで貴族文化が地方に散ったんだよなぁ

36：名無しのJ民

だから地方に国宝級の文化財が残ってるんやで

38：名無しのJ民

言うて当時の貴族って京から出たら終わりみたいなとこあったやろ

39：名無しのJ民

せやで。逃げ遅れた連中はマジで悲惨だったらしい

43：名無しのJ民

畠山とか斯波とかいうガイジムーブしかしない大名家のせいやろ

47：名無しのJ民

家督争いに他人が首突っ込みすぎやねん

48：名無しのJ民

あれ見ると日本の派閥争いの根深さを感じるわ

51：名無しのJ民

室町幕府の将軍家が完全に機能停止してたのが悪い

52：名無しのJ民

義政が銀閣寺建ててる場合じゃねえんだよ

56：名無しのJ民

応仁の乱とかいう「なんでやねん」の連続

58：名無しのJ民

西軍と東軍が分かれて戦ってたってのもよく分からん

61：名無しのJ民

東軍が細川、西軍が山名やっけ？

63：名無しのJ民

せやで。将軍を擁してるのが東軍、反将軍的なのが西軍みたいな感じ

64：名無しのJ民

その将軍が当事者意識ゼロなのが最高にクソ

68：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から数えるのかそうじゃないのか論争

70：名無しのJ民

実質的にここからやろ。地方の守護大名が戦国大名化するきっかけになったし

74：名無しのJ民

守護大名が京都に集まって消耗し尽くした結果、地方の国人衆が台頭したんやろ

78：名無しのJ民

それまで京都にへばりついてた大名が自分の領国に帰って国を固め始めるきっかけになったんや

82：名無しのJ民

その結果が後の織田信長とか豊臣秀吉なんやな

84：名無しのJ民

そういう意味では戦国時代の産みの親だよな応仁の乱

85：名無しのJ民

でもぐちゃぐちゃすぎて感情移入できん

86：名無しのJ民

キャラが立ってないんよな。信長とか秀吉みたいなカリスマがおらん

87：名無しのJ民

宗全とか勝元とか結構有名やろ

89：名無しのJ民

細川勝元がイケメン策士で、山名宗全が老練な武人ってイメージ

91：名無しのJ民

実際はどっちも泥沼にハマっただけやんけ

94：名無しのJ民

両方とも途中で死ぬとかいうオチ

97：名無しのJ民

仲良く共倒れとかいうコント

98：名無しのJ民

なんであんなに意地になって戦ってたんやろ？

99：名無しのJ民

プライドと権力欲の塊やからな

102：名無しのJ民

当時は「自分たちが負けたら家が潰れる」ってガチで思ってたんやろ

106：名無しのJ民

実際潰れた家も山ほどあったしな

107：名無しのJ民

戦国時代の幕開けと考えると、あのドロドロ感が逆にリアルなのかも

111：名無しのJ民

現代の政治家もああいう足の引っ張り合いしてるやろ

112：名無しのJ民

国会の与野党見てると応仁の乱を思い出す

113：名無しのJ民

言うて将軍の跡継ぎ問題から始まってるんやろ？

116：名無しのJ民

そうや。足利義政が子供できなくて弟の義視を後継者に指名したのに、その後息子（義尚）が生まれたから揉めたんや

118：名無しのJ民

しかも義政の妻の日野富子が息子を推したんやろ？

122：名無しのJ民

それがすべての元凶

126：名無しのJ民

女が絡むとロクなことにならんのやな

127：名無しのJ民

日野富子とかいう戦国時代の黒幕

130：名無しのJ民

富子は金融にも手出してたからな。銭の亡者やで

132：名無しのJ民

マジかよ、タフすぎるだろ

134：名無しのJ民

戦乱の最中に金貸しで稼ぐとか、肝座りすぎやろ

137：名無しのJ民

応仁の乱で一番得したのって誰や？

140：名無しのJ民

室町幕府を実質的に乗っ取った細川氏かもしれんな

143：名無しのJ民

いや、地方の国人衆とか守護代とかが力をつけたのが一番の成果やろ

144：名無しのJ民

信長が天下統一するまで戦国時代が続いたと考えると、応仁の乱の影響力は半端ない

146：名無しのJ民

あの京都で内戦って絵面がシュールだよな

150：名無しのJ民

当時の京の人口ってどのくらいだったんや？

153：名無しのJ民

20万人くらいとか言われてるな。当時としては超大都市や

156：名無しのJ民

それが焼け野原って…

158：名無しのJ民

文化財とかも大量に失われたんやろ？

161：名無しのJ民

ほとんど焼けたで。だから現代に残ってる古都の文化財って、応仁の乱以降に再建されたものが多い

165：名無しのJ民

マジで大損害やんけ

168：名無しのJ民

あれで文化の中心が京都から地方に移った面もある

172：名無しのJ民

今更ながら、応仁の乱の関連作品ってあんま見ないよな

175：名無しのJ民

地味すぎて小説やドラマにしにくいんやろ

177：名無しのJ民

登場人物多すぎてわけわからんし、誰が主人公かも決めにくい

181：名無しのJ民

将軍が無能すぎて感情移入できないしな

184：名無しのJ民

義政を主人公にしても、結局銀閣寺建ててるだけやん

187：名無しのJ民

「無能な将軍と欲深い妻が引き起こした内戦」ってタイトルじゃ売れねえか

191：名無しのJ民

なんか「応仁の乱を分かりやすく解説」みたいな本読むと余計わからなくなる

194：名無しのJ民

あれは本当に難しい。当時の政治構造が複雑すぎる

197：名無しのJ民

管領とか守護とか、役職が多すぎて頭がバグる

200：名無しのJ民

あと、東軍と西軍が同じ町の中で睨み合ってるのに、たまに休戦したりとか意味不明

204：名無しのJ民

隣の家が敵味方に分かれてたとかいうカオス

206：名無しのJ民

「お、お隣さん、今日は休戦日っすねw」みたいな？

210：名無しのJ民

「たまには一緒に酒でも飲むか」とかありそう

214：名無しのJ民

それが戦国時代なんよ

217：名無しのJ民

でもあのカオスから信長とか秀吉みたいなスーパースターが出たのは面白い

219：名無しのJ民

日本の歴史の中でも特に理解に苦しむ時代やわ

222：名無しのJ民

戦国時代の序曲としては完璧な始まり方だったとも言える

225：名無しのJ民

足利将軍家が完全に権威を失ったのが大きい

227：名無しのJ民

応仁の乱が終わった後も、室町幕府は一応続いたんやっけ？

230：名無しのJ民

名前だけはな。将軍は傀儡になって権力は細川氏に移った

233：名無しのJ民

そしてその細川氏も内紛でボロボロになっていくと

234：名無しのJ民

日本の歴史って同じこと繰り返してるよな