1:名無しのJ民
独立とか草
5:名無しのJ民
時代が早すぎただけやぞ
8:名無しのJ民
新皇とかいう厨二病全開の称号
11:名無しのJ民
でも、あの時代に朝廷に逆らうってヤバすぎやろ
14:名無しのJ民
結局、身内の揉め事からエスカレートしただけちゃうんか?
17:名無しのJ民
そうは言うけど、国司とか貴族の横暴が酷かったからな
21:名無しのJ民
関東の武士からしたら希望の星だったんちゃうか
23:名無しのJ民
将門「ワイ、新皇。関東王やで」
朝廷「は?なにこれ?」
27:名無しのJ民
史実やとあの辺のドロドロの抗争が複雑すぎてよくわからん
29:名無しのJ民
首塚の呪いとかいうガチで怖いやつ
30:名無しのJ民
将門公は地元じゃ英雄やぞ
31:名無しのJ民
東京のど真ん中に首塚あるのって冷静に考えたらすごいよな
33:名無しのJ民
あれ、動かそうとしたら祟られるってマジなん?
35:名無しのJ民
マジやで、GHQも動かせんかったって話あるし
39:名無しのJ民
将門伝説ってどこまでが真実なんやろな
40:名無しのJ民
まあ、平安時代だし記録も曖昧やろ
44:名無しのJ民
結局、藤原秀郷とかいうイケメンに倒されたんだっけ?
46:名無しのJ民
秀郷は将門のライバルみたいに言われるけど、単なる討伐軍の一員やで
50:名無しのJ民
俵藤太とかいう伝説の弓の名手
54:名無しのJ民
将門って当時としてはかなり先進的な考え方してた気がするわ
55:名無しのJ民
いや、ただの我儘な豪族やろ
57:名無しのJ民
当時の関東って結構独自文化圏だったらしいしな
58:名無しのJ民
朝廷の支配が届いてなかったんやろ
61:名無しのJ民
だからこそ、独立の夢も膨らんだんやろな
63:名無しのJ民
でも、中央の権力なめてたよな
64:名無しのJ民
まあ、当時の朝廷にそこまでの力があったのかも疑問だけど
67:名無しのJ民
京都から遠いし、兵もなかなか送れんかったんちゃう?
68:名無しのJ民
だからこそ、関東で一気に勢力広げられたんやろな
71:名無しのJ民
将門の乱って、ある意味で武士の時代の幕開けを予感させる出来事だったよな
75:名無しのJ民
わかる。地方の力が強くなるきっかけの一つ
77:名無しのJ民
源氏とか平家も結局、地方の武士団から発展したわけだし
79:名無しのJ民
将門って結構カリスマ性あったんちゃうか?
82:名無しのJ民
そら、周りの豪族もついていくくらいやし
84:名無しのJ民
騎馬戦術とかうまかったらしいやん
88:名無しのJ民
当時の関東って荒くれ者が多かったんやろな
90:名無しのJ民
将門の首が京に運ばれたとき、目を見開いたままだったとかいうエピソードすき
94:名無しのJ民
怨念こもりすぎやろ
96:名無しのJ民
首が胴体求めに関東へ飛んで帰ったとかいう話もね
98:名無しのJ民
オカルトやめろ
99:名無しのJ民
いや、それが将門伝説の醍醐味やろ
103:名無しのJ民
将門ってほんまに悪い奴やったんか?
105:名無しのJ民
当時の朝廷からしたら謀反人以外の何物でもない
107:名無しのJ民
でも、地方の人からしたら圧政から救ってくれるヒーローだったかもな
111:名無しのJ民
どっちの視点から見るかで全然評価変わるの面白いよな
113:名無しのJ民
現代でも将門の末裔を名乗る人とかいるんだろ?
115:名無しのJ民
結構いるらしいで
118:名無しのJ民
子孫が将門の首塚を管理してるとかいう話もあるよな
121:名無しのJ民
すごい歴史だな
123:名無しのJ民
将門が生きてた時代って、どんな感じだったんやろな
124:名無しのJ民
平安京は優雅だけど、地方は弱肉強食の世界やったんやろな
127:名無しのJ民
貴族は和歌詠んでキャッキャしてた頃か
129:名無しのJ民
そら将門もキレますわ
133:名無しのJ民
関東武士の魂やね
135:名無しのJ民
将門の乱って、結局何が原因だったんだっけ?
139:名無しのJ民
最初は親戚同士の土地争いやで。それが国司とか朝廷巻き込んで大ごとになった
142:名無しのJ民
将門が国司に襲撃されたのが決定打になったんだっけ
145:名無しのJ民
朝廷から「お前ら勝手に争ってんじゃねーぞ」って命令出たのに、将門が無視したのがアウトやったな
146:名無しのJ民
逮捕状出てたのに逃げ回ってたんだよな
148:名無しのJ民
最終的に「もうこうなったら独立じゃ!」ってなったんかな
151:名無しのJ民
新皇って自称しちゃったのがまずかったな
155:名無しのJ民
まあ、当時からしたらマジでとんでもない反逆だったろ
159:名無しのJ民
でも、もう少し時代が下だったらワンチャンあったかもな
161:名無しのJ民
鎌倉幕府とかの時代ならね
165:名無しのJ民
将門って戦術の天才だったらしいやん
167:名無しのJ民
少数精鋭で大軍を破ったエピソードとかあるしな
170:名無しのJ民
でも最後は裏切りに遭って敗れたんだよな
173:名無しのJ民
それが武士の世の常よ
176:名無しのJ民
将門ってもし勝ってたら、日本の歴史どうなってたんだろうな
178:名無しのJ民
関東が独立国になって、京都と二大勢力になってたかもな
181:名無しのJ民
それか、将門がそのまま武家の棟梁として全国を支配してたか
185:名無しのJ民
源頼朝より早かった可能性も?
186:名無しのJ民
いや、それはさすがに無理があるやろ。時代背景が違いすぎる
189:名無しのJ民
平安時代はまだ貴族の力が強かったからな
192:名無しのJ民
将門が目指した社会ってどんなんやったんやろな
194:名無しのJ民
地方の豪族が自由に生きられる世の中?
197:名無しのJ民
朝廷の束縛から解放された世界
199:名無しのJ民
理想は高かったんやろな
200:名無しのJ民
でも、理想だけじゃ天下は取れないってことか
204:名無しのJ民
将門の怨霊が東京を守ってるって話、結構好きやで
207:名無しのJ民
結局、将門って朝廷に利用されただけなんやないの?
209:名無しのJ民
討伐されることで、朝廷の権威を示した的な?
212:名無しのJ民
それも一理あるな
215:名無しのJ民
でも、将門が死んでもその後の関東武士の気風は残ったわけだし
217:名無しのJ民
それが後の武士の世に繋がるんだから、無駄ではなかったな
220:名無しのJ民
将門がもし生きてたら、藤原氏も源氏も大変だったろうな
221:名無しのJ民
日本の歴史のifを語る上で欠かせない人物やね
222:名無しのJ民
つくづく時代が早すぎた漢やで
226:名無しのJ民
今でも人気あるのもわかるわ
229:名無しのJ民
関東の英雄だよな
233:名無しのJ民
首塚に手を合わせに行きたくなってきたわ
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