1：名無しのJ民
米将軍って言われるくらいだから有能やったんやろ？
5：名無しのJ民
ワイ的には「質素倹約！」言いまくって庶民を苦しめたイメージやが
9：名無しのJ民
目安箱とかやってたから庶民の声聞いてたんとちゃうの？
13：名無しのJ民
享保の改革とかいう幕府の財政立て直しガチ勢
14：名無しのJ民
結果的に幕府の寿命延ばしたんだから名君やろ
18：名無しのJ民
でも、あれ米価安すぎて農民困窮しまくったんだよな
20：名無しのJ民
それな、武士の給料は米だから米価上がると喜ぶけど、米作る農民は死ぬ
24：名無しのJ民
米本位制の欠陥がモロに出た時代やね
27：名無しのJ民
現代でいうとスタグフレーションみたいなもんか？ちゃうか
28：名無しのJ民
いや、デフレに近い。米の価値が下がりすぎて経済が停滞した
29：名無しのJ民
デフレか、じゃあ日銀の黒田総裁みたいなもんか吉宗は
33：名無しのJ民
草
34：名無しのJ民
将軍が直接政治に口出すようになったのは大きいよな。それまでの将軍は神輿みたいなもんやったし
35：名無しのJ民
でも側近政治とかも結局やってるからなあ
39：名無しのJ民
田沼意次とかいう改革の鬼才の方が評価すべきやろ
43：名無しのJ民
田沼は賄賂政治で悪人扱いされてたけど、再評価されてるよな
47：名無しのJ民
吉宗は米価安定させようとしすぎて無理があったわ
50：名無しのJ民
安定じゃなくて「上げよう」としたんやで。武士の生活苦しかったから
54：名無しのJ民
あ、そうか。米価が安すぎたんか
55：名無しのJ民
うん。で、米の価格を無理やり上げようとしたり、年貢取り立て厳しくしたりして、結局農民が疲弊した
56：名無しのJ民
名君のイメージあるけど、実際は緊縮財政で国民の首締めたアベノミクスみたいなもんか
60：名無しのJ民
アベノミクス言うなよ草
61：名無しのJ民
将軍が率先して倹約生活してたのは評価できる
62：名無しのJ民
いや、将軍が質素でも幕府の借金は減らんやろ
66：名無しのJ民
将軍が質素なら周りもやらざるを得なくなるから、効果はあったんやないか
69：名無しのJ民
幕府の財政って綱吉の金遣いの荒さとか、災害とかでボロボロやったからな
71：名無しのJ民
綱吉は生類憐みの令で有名だけど、貨幣改悪とかもやって経済混乱させたからな
73：名無しのJ民
吉宗は貨幣を良貨に戻したり、新田開発したり、一応やれることはやってる
75：名無しのJ民
享保の改革って財政再建が主目的やからね。庶民の暮らし向上は二の次
76：名無しのJ民
でも公事方御定書とかいう後の法律のベース作ったのは凄い
79：名無しのJ民
あれは後世に残る偉業やね。法治主義の基礎を築いた
81：名無しのJ民
ワイが思うに、吉宗の最大の功績は幕府の権威を回復させたことやと思うわ
85：名無しのJ民
なるほど、カリスマ性があったんやな
88：名無しのJ民
将軍が率先して動く姿を見せたことで、幕府の求心力が上がったんや
89：名無しのJ民
でも飢饉の対応は良くなかったんちゃうの？享保の飢饉とか大飢饉やん
93：名無しのJ民
飢饉は天災だからな…ただ、備蓄とかはあんまりしてなかったかもしれん
97：名無しのJ民
むしろ年貢取り立て厳しくしてたせいで、飢饉が追い打ちになった感はある
99：名無しのJ民
それな。米価安→農民困窮→飢饉で死亡者多数、って流れ
102：名無しのJ民
吉宗「米作れ、年貢納めろ！米価上げたいんや！」
農民「米安い、年貢高い、食うものない、死ぬ」
これやろ
103：名無しのJ民
米作れ言われても、米価低いんじゃモチベーション上がらんわな
105：名無しのJ民
でも享保の改革って幕府の財政を立て直したってのは事実やろ？
109：名無しのJ民
一時的にはね。でも根本的な解決にはなってない。後の時代にまた借金まみれになるし
111：名無しのJ民
田沼意次が商業振興とかやったのは、吉宗路線の限界を感じてたからやろ
114：名無しのJ民
田沼はデフレ脱却しようとしたんや。商売で金回せって
115：名無しのJ民
吉宗は完全に農本主義者やったからな
117：名無しのJ民
田沼は株仲間とか積極的に奨励してたからな。現代の株式会社みたいなもんや
121：名無しのJ民
吉宗は質素倹約、田沼は経済発展。どっちが正解とかないけど、時代に合ってたのは田沼だったかも
123：名無しのJ民
でも吉宗の時代って江戸の人口が100万人超えて世界一の都市になってたんだよな
125：名無しのJ民
それだけ人が増えたら、米だけじゃ食ってけんわな
126：名無しのJ民
でも吉宗は人材登用も積極的だったし、有能な人材をちゃんと見抜いてたと思うで
130：名無しのJ民
大岡越前とか有名やな
131：名無しのJ民
いや、大岡越前はフィクション盛りすぎやろ
132：名無しのJ民
そらそうやろ。でも実際有能な役人だったのは間違いない
135：名無しのJ民
青木昆陽に甘藷（サツマイモ）作らせたり、洋書の輸入制限緩めたり、意外と開明的な面もあったんやで
138：名無しのJ民
え、そうなの？それは知らなかった
141：名無しのJ民
そうやで。質素倹約と同時に、実学も重視してた。医療とか天文学とかね
145：名無しのJ民
それが本当ならイメージ変わるわ
148：名無しのJ民
意外と柔軟な考えも持ってたんやな
151：名無しのJ民
でも結局、米価問題は解決しなかったし、飢饉も起きたし、庶民の負担は重かった
155：名無しのJ民
名君ていうのは、あくまで幕府の視点から見た評価やろな
159：名無しのJ民
庶民からしたら「年貢取り立て鬼将軍」だった可能性も
160：名無しのJ民
現代の政治家もそうやけど、短期的な成果と長期的な成果って両立難しいよな
164：名無しのJ民
吉宗は短期的な幕府財政の立て直しには成功したけど、長期的な経済成長には繋がらなかったってことか
168：名無しのJ民
というか、米本位制と封建社会の限界だったとも言える
170：名無しのJ民
そう考えると、個人を名君だとか愚君だとか評価するのも酷な話やな
173：名無しのJ民
でもカリスマ性があったのは間違いないと思うわ。あれだけ幕府の権威が落ちてたのに立て直したのは凄い
175：名無しのJ民
綱吉からの反動も大きかったんちゃうか
178：名無しのJ民
生類憐みの令の反動で、逆に「人間中心」に戻したんやろ
179：名無しのJ民
あと吉宗って、将軍の世継ぎ問題とかも上手く処理してたよな
183：名無しのJ民
紀州徳川家から将軍になった時点で、既に能力高かったんやろ
184：名無しのJ民
御三家から将軍になったのって珍しいんか？
185：名無しのJ民
いや、初代家康が定めた制度だから普通だよ。ただ、本家が途絶えた時とか限定だけど
186：名無しのJ民
吉宗は本家が途絶えそうだったから、御三家から選ばれたんやで
190：名無しのJ民
で、吉宗の子孫が最後の将軍慶喜まで続くことになる
192：名無しのJ民
へー、そう考えるとマジで幕府の命脈を繋いだ将軍って言えるな
193：名無しのJ民
結局、名君ではあるんやろ。完璧な為政者なんておらんし
195：名無しのJ民
「名君」の定義をどう捉えるかやな
197：名無しのJ民
庶民の暮らしを豊かにする事が名君なら、吉宗はちょっと微妙
201：名無しのJ民
幕府の安定と存続を優先するなら名君
202：名無しのJ民
現代の感覚だと、庶民の暮らし重視やからな
205：名無しのJ民
経済成長を優先した田沼意次の方が現代的な感覚には合うかもね
206：名無しのJ民
でも、田沼は悪人ってイメージが強すぎたせいで、失脚したやん
207：名無しのJ民
賄賂政治とか言われたけど、実際は投資を募ってただけって話もあるしな
210：名無しのJ民
吉宗がストイックすぎて、その反動で田沼が弾劾されやすかったってのもあるかも
212：名無しのJ民
なるほど、カリスマ将軍の後の反動か
215：名無しのJ民
吉宗の改革路線は幕府を一旦立て直したけど、硬直化を招いた面もあるわな
219：名無しのJ民
新しい産業とか技術とか、あんま育たなかったしな
223：名無しのJ民
でも八代将軍で享保の改革や公事方御定書とか、名前覚えやすいからテストに出やすい
227：名無しのJ民
テスト対策としては名君！って覚えとけばええんやな
229：名無しのJ民
歴史の評価って難しいよな。時代や立場によって全然違うし
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