1：名無しのJ民
マジでな
人口300万の小国が2億の大国相手に、ガチで勝ちかけたのレベチすぎる
4：名無しのJ民
ソ連の被害が馬鹿にならねえんだよな
死傷者100万近く出したとかいう話もあるし
6：名無しのJ民
フィンランドは最終的に負けたけどな
10：名無しのJ民
それでも独立保ったのはすごいわ
もしソ連が本気出してたら地図から消えてたやろ
11：名無しのJ民
スターリンの粛清で有能な将校がほとんどいなかったのがデカい
フィンランドの将校はほぼ全員実戦経験者だったし
14：名無しのJ民
マンネルヘイム線が強すぎた
あれ突破するのにどんだけソ連兵が溶けたか
18：名無しのJ民
ソ連は最初舐めプしすぎたんだよ
フィンランドなんざ数日で片付くと思ってたから
22：名無しのJ民
なお、結果
国際連盟からソ連が除名されるというオマケつき
25：名無しのJ民
フィンランド兵のスキー部隊とかいうチート
雪の中を高速移動しながらゲリラ戦とか怖すぎる
28：名無しのJ民
白死病(ホワイトデス)だっけ？あのスナイパーもヤバい
30：名無しのJ民
シモ・ヘイヘな。化け物すぎる
現代のスナイパーでも無理ゲーな戦果やろあれ
34：名無しのJ民
白い死神な。
スコープ使わないのガチで意味わからん
35：名無しのJ民
シモ・ヘイヘの戦果が狙撃兵だけで500人以上とかやっけ？
アサルトライフルでも数百人殺してるし
37：名無しのJ民
ソ連兵からしたら「雪の中から撃たれて死ぬ」って恐怖しかなかったやろな
41：名無しのJ民
モロトフカクテルとかいうフィンランドの発明品
あれでソ連の戦車をボコボコにしたんだよな
42：名無しのJ民
なお、モロトフカクテルはソ連の外相が「フィンランドに食料を投下してる」と嘘ぶいたので、フィンランド側が「それなら我々はモロトフから飲み物を送り返す」と皮肉を込めて名付けた
43：名無しのJ民
へえー、そんな由来があったんか
てっきりソ連兵がモロトフに飲ませる酒とかそういう意味かと思ってたわ
45：名無しのJ民
ニワカ乙
46：名無しのJ民
ソ連の戦車兵、モロトフカクテルで焼かれるの怖すぎて戦車に乗りたがらなかったらしいな
48：名無しのJ民
てかあの氷点下での戦闘とか正気の沙汰じゃないだろ
ソ連兵はろくな防寒具も与えられず使い捨てにされたんだろ？
52：名無しのJ民
フィンランドは元々ロシア帝国の一部だったから、歴史的にソ連に対して強い反発心があったのもデカい
56：名無しのJ民
フィンランド兵の士気はエグい
祖国を守るっていう意識が違うんだよ
58：名無しのJ民
ソ連はフィンランドをフィンランド化しようとしたんだっけ？
それが反発招いたんだよな
62：名無しのJ民
フィンランドはロシア帝国から独立したんやで
64：名無しのJ民
ソ連は満州国みたいに傀儡国家作ろうとしてたよな
テルヨキ政府とかいう幻の政権
65：名無しのJ民
結局、フィンランドは領土の一部を割譲して講和したんだよな
カレリア地方とか惜しすぎる
66：名無しのJ民
割譲はしたけど、独立は保ったのが重要
ポーランドとかバルト三国みたいに併合されなかっただけマシ
68：名無しのJ民
あの状況で独立保ったのは奇跡的だわ
ソ連の本気がヤバすぎる
70：名無しのJ民
マンネルヘイム元帥が有能すぎた
彼がいなかったらフィンランドはとっくに消滅してた
72：名無しのJ民
フィンランドの軍事予算なんてソ連の1/1000くらいだったんじゃないか？
それでよく戦えたもんだ
75：名無しのJ民
ソ連の将校団が粛清で壊滅してたのはホンマに大きい
あれがなければ多分一方的だった
77：名無しのJ民
スターリンが自分のコンプレックスから優秀な将軍を殺しまくった結果
79：名無しのJ民
ノモンハン事件で日本相手に善戦したジューコフは粛清されなかったけどな
83：名無しのJ民
ジューコフはあの時東部で日本相手に戦果上げてたからセーフだったんだっけ
運がいいのか悪いのか
84：名無しのJ民
ソ連はフィンランド相手に大苦戦したせいで、ヒトラーが「ソ連は弱い！」と勘違いしたんだよな
独ソ戦の遠因の一つ
85：名無しのJ民
結果的にフィンランドは独ソ戦でドイツ側についたんだよな
それも複雑な話
87：名無しのJ民
継続戦争な
あれもまた壮絶だった
90：名無しのJ民
でもフィンランドがドイツ側についたのも、ソ連に取られた領土を取り返したかったからって言うだけで、別にナチス思想に共鳴してたわけじゃないんだよな
92：名無しのJ民
フィンランドの外交戦略はマジで賢い
大国に挟まれながら独立を維持し続ける術を知ってる
95：名無しのJ民
現在のNATO加盟もそうやね
あれだけ中立を貫いてたのに、ロシアのウクライナ侵攻で一気に舵を切った
97：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつやな
98：名無しのJ民
ソ連の雑魚装備と雑魚兵士の末路
101：名無しのJ民
いやフィンランドは結局負けてるからな
そこはちゃんと認識しとけ
103：名無しのJ民
負けたけど、独立を守りきったのがでかい
戦術的には負けたが、戦略的には勝ったと言える
105：名無しのJ民
人口比で考えたらマジで異常な戦果やろ
ソ連はマジで恥ずかしいやろあれ
106：名無しのJ民
ロシアは歴史的に冬に強いはずなのに、なんでフィンランド相手には苦戦したんだ？
110：名無しのJ民
冬に強いのは守りの話で、攻めは別
しかもフィンランドは冬のスペシャリストやし
113：名無しのJ民
フィンランド兵はスキー履いて森の中縦横無尽に動くから、ソ連の戦車とか道路以外使い物にならんかったやろ
116：名無しのJ民
ソ連兵「なんだあの白い悪魔は…」
118：名無しのJ民
ソ連兵が雪の中で焚き火してたらスナイパーに狙われるから、寒さに耐えながら隠れてたって話聞くとゾッとする
119：名無しのJ民
フィンランド兵は白の迷彩服で、ソ連兵は目立つ色の軍服だったんだっけ
121：名無しのJ民
あとソ連の装備はクソ重いから、雪の中だとまともに動けないんだよな
124：名無しのJ民
フィンランドは雪に慣れてるから全然平気
スキーなんて子供の頃からやってるし
127：名無しのJ民
ソ連は兵士の数でゴリ押ししようとしたけど、地形と天候と兵士の質で跳ね返されたな
131：名無しのJ民
フィンランド兵って普段は農民とか猟師とかだろ？
それがあの強さとか、マジモンの覚醒やんけ
134：名無しのJ民
国民皆兵制が機能してたのも大きい
国民全員が兵士だった
135：名無しのJ民
今のフィンランド軍も強いんか？
138：名無しのJ民
強いでしょ
徴兵制あるし、ロシアと国境接してるから訓練はしっかりしてる
142：名無しのJ民
フィンランドのサウナとかも戦術に取り入れてたってマジ？
143：名無しのJ民
冬戦争関係ないけど、フィンランド人って無口でクールなイメージあるわ
144：名無しのJ民
ムーミンとかサウナとか言ってる裏で、クソ強軍隊とかギャップがすごい
148：名無しのJ民
スナイパーはよくサウナに入ってたらしいな
寒さに耐える訓練にもなるし、リラックス効果もあるんやろ
150：名無しのJ民
マジかよ、サウナ入ればシモ・ヘイヘになれるんか？
154：名無しのJ民
なれるわけないだろ
157：名無しのJ民
フィンランドって銃社会なん？
158：名無しのJ民
狩猟文化が根強いから、銃の所持は比較的緩い方やね
一般市民でもライセンスがあれば猟銃は持てる
162：名無しのJ民
そりゃスナイパーも育つわ
163：名無しのJ民
ワイもフィンランドに移住してスナイパー目指すか
164：名無しのJ民
お前が狙撃される側になるだけやろ
166：名無しのJ民
冬戦争はソ連がフィンランドを侵略したのが国際的に問題視されたんだよな
大義名分がなさすぎる
168：名無しのJ民
ソ連はバルト三国も併合しちゃったからな
フィンランドだけは食い止められた
172：名無しのJ民
フィンランドの生存戦略ってのがマジで学ぶべきものがある
174：名無しのJ民
大国に挟まれた小国の悲哀と矜持やね
178：名無しのJ民
日本も似たような立場やけど、フィンランドみたいにうまくやってるか？
181：名無しのJ民
日本は島国だから地政学的に全然違うだろ
182：名無しのJ民
日本の冬戦争は日露戦争かな
186：名無しのJ民
日露戦争も冬戦争も、大国相手に小国が意地を見せたって点では共通してるかもな
190：名無しのJ民
でも日露戦争はガチで勝ったからな
冬戦争は善戦止まり
194：名無しのJ民
ガチで勝ったけど賠償金取れなくて国民が暴動起こしたんだよなぁ…
196：名無しのJ民
まあ結果的に日露戦争は日本の勝利で終わったけど、その後太平洋戦争への道筋を作ってしまったとも言えるしな
199：名無しのJ民
フィンランドはマジで賢い選択をしてきた
大国に利用されずに自国の利益を最大化する外交力
203：名無しのJ民
ソ連がまさかあんなに苦戦するとは思わなかっただろうな
スターリンも相当焦ったやろ
206：名無しのJ民
冬戦争はソ連軍の弱体化を露呈させた
ヒトラーはこれを見て「ソ連は弱い！」と確信したのが、独ソ戦の引き金になったのは皮肉だわ
207：名無しのJ民
世界史の教科書にもっと詳しく載せるべきだと思うわ
211：名無しのJ民
地味に重要だよな、あの戦争
214：名無しのJ民
てかあの極寒の地で戦うとか、兵士のメンタルどうなってんの？
215：名無しのJ民
フィンランド兵は故郷を守るって意識で耐えられたんだろうな
ソ連兵は侵略だから、士気も低いし、環境にも慣れてない
219：名無しのJ民
ソ連兵の中にはフィンランドに寝返った奴もいたらしいしな
221：名無しのJ民
フィンランドが負けてたら、今のフィンランドは存在しないのかと思うとゾッとする
223：名無しのJ民
スウェーデンとかが支援してなかったらどうなってたんだろ
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