神聖ローマ帝国とかいう実態のない国

1：名無しのJ民

マジでなんなんこれ

5：名無しのJ民

神聖でもなければローマでもない

8：名無しのJ民

帝国とは名ばかりの諸侯連合やぞ

11：名無しのJ民

草生える
高校の世界史でここだけ理解できなかったわ

13：名無しのJ民

ワイもや
皇帝って偉いんか？って聞いたら先生が困ってた

14：名無しのJ民

実態はドイツ諸侯の寄り合い所帯や
皇帝選ぶのも諸侯やし

15：名無しのJ民

選挙で選ばれる皇帝ってマジで権力ないんやろ？

19：名無しのJ民

ないに等しい
自分の領地以外ではせいぜい名誉職や

22：名無しのJ民

じゃあなんでわざわざ皇帝って名乗ってたんや？

24：名無しのJ民

カール大帝が教皇から帝冠もらったのが始まりやっけ？
ローマ帝国の後継者って箔付けしたいだけやろ

28：名無しのJ民

結局、東ローマ帝国の方が本物だったってこと？

31：名無しのJ民

むしろ東ローマ帝国こそ本物やろ
西は滅んでから復活した偽物や

35：名無しのJ民

ビザンツ帝国こそガチやな

38：名無しのJ民

神聖ローマ帝国はドイツ神聖ローマ帝国って言った方が実態に近い

40：名無しのJ民

神聖ローマ帝国って名前だけはクッソかっこいいよな

41：名無しのJ民

わかる
中二病こじらせた名前感ある

43：名無しのJ民

ドイツ第三帝国とかなんか強そうやん？
結局第一、第二はどこ行ったんや？って聞かれたら答えられんけど

44：名無しのJ民

プロイセン王国とかバイエルン王国とか諸侯が強すぎたんやろ

45：名無しのJ民

皇帝がハプスブルク家になってからは少しはマシになったんちゃうか？

46：名無しのJ民

ハプスブルク家も自領が広くて強かったから皇帝になれただけで、皇帝としての権力はあんま変わらんのちゃう？

49：名無しのJ民

むしろハプスブルク家の領土広げるために皇帝の地位使ってたイメージ

53：名無しのJ民

それな
「神聖ローマ皇帝として命令する！(ただしハプスブルク家の軍隊が動く)」みたいな

55：名無しのJ民

ドイツ統一の夢はビスマルクまでお預けや

57：名無しのJ民

ビスマルクとかいうチートキャラ

58：名無しのJ民

神聖ローマ帝国ってなんであんな長続きしたんやろ
実態ないのに

60：名無しのJ民

諸侯が分裂してて、逆に誰かが強くなりすぎないからバランス取れてたんちゃう？あとは対外的に一枚岩に見せる必要があったとか

64：名無しのJ民

オスマン帝国の侵攻とかあったしな

65：名無しのJ民

ハプスブルク家がひたすら婚姻外交で領土広げたの好き
「他国は戦争をせよ、幸いなオーストリアよ、汝は結婚せよ」とかいう名言

69：名無しのJ民

あれかっこいいよな
外交チートやん

71：名無しのJ民

神聖ローマ帝国の衰退って宗教改革あたりから加速したん？

73：名無しのJ民

三十年戦争で完全にトドメ刺された感あるな
カトリックとプロテスタントで内乱やし

76：名無しのJ民

ウェストファリア条約で諸侯の独立性がさらに強まったんやっけ
あれでほぼ死んだよな

77：名無しのJ民

事実上の連邦制国家やな
現代のドイツ連邦共和国の原型とも言える

79：名無しのJ民

いや、ワイらの住む日本も実態のない国やぞ

83：名無しのJ民

急にどうした？

86：名無しのJ民

ワイらが勝手に日本って思ってるだけで、会社組織みたいなもんやろ

89：名無しのJ民

哲学か？

90：名無しのJ民

もうちょい説明してくれや

92：名無しのJ民

まあ、現代の日本も「国民」とか「国家」とかいう抽象的な概念で成り立ってるだけやしな
神聖ローマ帝国もそういうもんやろ

96：名無しのJ民

なるほどわからん

100：名無しのJ民

話戻すけど、神聖ローマ帝国ってナポレオンにぶっ壊されたんだっけ？

103：名無しのJ民

そうや
ライン同盟作られて、皇帝フランツ2世が退位して終わり

107：名無しのJ民

ナポレオンとかいう歴史クラッシャー

111：名無しのJ民

ナポレオンがフランス皇帝名乗ったから「本物の帝国」と「名前だけの帝国」が並び立つわけにはいかんかったんやろ

115：名無しのJ民

皇帝が二人とかややこしいからな

116：名無しのJ民

でも、ナポポも結局は敗れたしな
歴史は繰り返すんや

120：名無しのJ民

神聖ローマ帝国って結局何がしたかったんや？

124：名無しのJ民

西ヨーロッパのキリスト教世界の盟主的な立場になりたかったんやろ
建前だけでも

128：名無しのJ民

実権がないまま権威だけを求め続けたんやな

129：名無しのJ民

それって今のJリーグのクラブ経営に似てるな
地域密着とか言ってるけど、結局は親会社頼みみたいな

130：名無しのJ民

例えがなんJ民らしい

133：名無しのJ民

神聖ローマ帝国ってローマ字で書くと何になるん？
Holy Roman Empireか？

135：名無しのJ民

そうそう。ドイツ語だとHeiliges Römisches Reich

137：名無しのJ民

かっけぇ…
綴りだけはマジでかっこいい

140：名無しのJ民

ドイツって歴史が複雑すぎて理解するの難しいわ

144：名無しのJ民

日本史の方がまだわかりやすいよな
天皇制っていう一貫した柱があるから

147：名無しのJ民

いや日本史も戦国時代とか幕末とかわけわからん勢力図やぞ

150：名無しのJ民

江戸時代とか徳川幕府っていう絶対的な権力があったからマシやろ

152：名無しのJ民

神聖ローマ帝国って結局、諸侯の自治権が強すぎたってことなん？

155：名無しのJ民

その通り
ドイツって昔から地域性が強くて、統一が難しかったんや

158：名無しのJ民

バイエルンとかザクセンとか、今でもなんかプライド高そうやしな

159：名無しのJ民

ドイツのビールは地方によって全然違うしな
それも神聖ローマ帝国の名残やろ

160：名無しのJ民

へえー、面白いな

162：名無しのJ民

神聖ローマ帝国って、ドイツ以外にもイタリアとかチェコとかも入ってたんだっけ？

166：名無しのJ民

そうやで
最盛期はかなり広かった
ボヘミアとかブルグントとか

170：名無しのJ民

ますますカオスやんけ

172：名無しのJ民

だからこそ「ドイツの歴史」って括るのが難しいんや

176：名無しのJ民

神聖ローマ帝国、最後の皇帝フランツ2世ってどんな人やったんやろ？

179：名無しのJ民

オーストリア皇帝フランツ1世と兼任やな
ナポレオンにボコられて諦めた人

180：名無しのJ民

かわいそう

183：名無しのJ民

まあ、諦めるしかなかったやろ
時代が時代やし

186：名無しのJ民

神聖ローマ帝国があったおかげで、ヨーロッパは分裂したままだったんか？
それとも、ある程度秩序を保てたんか？

187：名無しのJ民

どっちの意見もあると思うけど、一応「帝国」って枠組みがあったことで、諸侯間の無秩序な争いをある程度は抑えられた側面もあるんちゃう？

191：名無しのJ民

権威としての存在意義はあったってことか

194：名無しのJ民

ヨーロッパの歴史って複雑怪奇で好き

195：名無しのJ民

中世のヨーロッパとか闇深すぎて草も生えんわ
魔女狩りとかペストとか

198：名無しのJ民

神聖ローマ帝国時代に魔女狩りも盛んやったんか？

200：名無しのJ民

もちろんですわ
魔女狩りのピークは16世紀から17世紀にかけてやし

202：名無しのJ民

闇深すぎやろ

205：名無しのJ民

神聖ローマ帝国って結局何年続いたん？

207：名無しのJ民

962年にオットー1世が帝冠受けてから1806年までやから…
844年！

211：名無しのJ民

800年以上も名前だけ続いてたのかよ

212：名無しのJ民

ワイの人生の10倍以上やんけ

215：名無しのJ民

長すぎて草

217：名無しのJ民

名前だけなら平安時代から江戸時代までって感じか

219：名無しのJ民

いや、日本の平安時代と神聖ローマ帝国が並行してたって考えるとすごいな

223：名無しのJ民

平安京で貴族が雅な暮らししてる裏で、ドイツでは皇帝が諸侯に頭下げてたのか

226：名無しのJ民

歴史って面白いな

228：名無しのJ民

神聖ローマ帝国は「第一帝国」って呼ばれてるんやろ？
じゃあ第二帝国、第三帝国ってなんや？

232：名無しのJ民

第二帝国はドイツ帝国（プロイセン中心の統一ドイツ）
第三帝国はナチスドイツや