室町幕府の将軍って地味すぎない？

1：名無しのJ民

足利尊氏と義満以外空気すぎて草

2：名無しのJ民

わかる

5：名無しのJ民

義政もなんか文化人ってイメージしかないわ

8：名無しのJ民

足利義教とかいう恐怖政治野郎はちょっとだけ有名やろ

9：名無しのJ民

金閣寺と銀閣寺の人しかわからん

12：名無しのJ民

室町幕府っていつまで続いたか知ってる？

13：名無しのJ民

応仁の乱以降はもう誰が将軍とかわからん

14：名無しのJ民

戦国時代にはもう完全に飾りやったんやろ？

17：名無しのJ民

足利義輝とかいう剣豪将軍はちょっとかっこいい

20：名無しのJ民

なお三好に殺された模様

24：名無しのJ民

地味だけど、政治的には結構頑張ってたやつもいるんじゃね？

28：名無しのJ民

源氏の棟梁の資格があったから将軍になれただけで、実権は守護大名にあったんやろ？

32：名無しのJ民

足利って苗字自体がなんか地味

35：名無しのJ民

足利尊氏も最初から幕府開く気なかったとか聞いたで

38：名無しのJ民

南北朝とかいうわけわからん時代を終わらせたのは評価できるやろ

39：名無しのJ民

でも義満が死んだらまたグダグダになったしな

42：名無しのJ民

足利義稙とかいう追放されまくりの不遇将軍

43：名無しのJ民

2回も将軍追放されてるの可哀想すぎる

47：名無しのJ民

なんだかんだで200年以上続いてるんだよな

51：名無しのJ民

名門ではある

55：名無しのJ民

鎌倉幕府の将軍も地味なやつ多いやろ

57：名無しのJ民

源氏の血筋が途絶えたら将軍名乗れないとかいう縛りプレイ

61：名無しのJ民

鎌倉幕府は北条が実権握ってたから将軍は傀儡でもまだマシだった

63：名無しのJ民

室町幕府は将軍が弱すぎて守護大名が好き勝手しすぎた

64：名無しのJ民

だから戦国時代になったんやな

67：名無しのJ民

室町幕府って結局何だったの？

70：名無しのJ民

文化発展に貢献したんやで

73：名無しのJ民

義政の東山文化は評価できる

74：名無しのJ民

金閣寺銀閣寺って結局何の価値があるの？(煽り)

75：名無しのJ民

歴史的価値があるんだよなぁ

76：名無しのJ民

室町時代ってなんかダサい

77：名無しのJ民

室町文化とかいう地味な文化

81：名無しのJ民

いや茶道とか能とかは室町時代からやで

82：名無しのJ民

わびさび文化って室町やろ？

83：名無しのJ民

そうやな、義政とかが愛した文化やで

87：名無しのJ民

地味だけど、ちゃんと文化は育んでたんだな

88：名無しのJ民

足利義昭とかいう信長に利用された可哀想な将軍

90：名無しのJ民

でも義昭も信長を出し抜こうとしてたしな

94：名無しのJ民

戦国時代の将軍ってなんか可哀想だよな

97：名無しのJ民

足利義澄とかいう流浪の将軍もいたな

99：名無しのJ民

足利義晴とかいう将軍在位期間長かったけど、全然実権なかった将軍も

102：名無しのJ民

足利義栄とかいう傀儡将軍中の傀儡

106：名無しのJ民

結局、室町幕府って守護大名の連合政権だったってこと？

109：名無しのJ民

まさにそんな感じやな

111：名無しのJ民

だから将軍が地味でも成り立ってたんやろ

112：名無しのJ民

将軍はただの飾りってこと？

116：名無しのJ民

完全に飾りではなかったけど、実権は限られてたな

119：名無しのJ民

足利義満の時代だけは例外やったんやな

121：名無しのJ民

明と貿易したり、朝廷にまで口出ししたり、権力絶頂だったな

122：名無しのJ民

でも義満の死後、権力ガタ落ちやん

124：名無しのJ民

義満が強すぎたから、逆に反動で将軍権力が弱くなったんやろ

128：名無しのJ民

室町幕府って、なんか日本の歴史の休憩期間みたい

131：名無しのJ民

室町幕府の終焉って結局いつなん？

134：名無しのJ民

織田信長が義昭を追放した時って言われることが多いけど、公式にはもう少し後まで続くで

137：名無しのJ民

足利義昭は毛利氏に庇護されて、将軍職は継続してたんだよな

141：名無しのJ民

最後は足利義昭が秀吉に上洛を拒否されて、完全に実権を失った時ってのが一般的な解釈

144：名無しのJ民

将軍辞任させられたんやっけ？

148：名無しのJ民

いや、将軍職自体は秀吉の天下統一後も形式的に続いてた。江戸時代初期まで名目上は将軍職として存在はしてた

152：名無しのJ民

え、まじで？

154：名無しのJ民

秀吉や家康が天下を取っても、足利将軍家は続いてたってこと？

155：名無しのJ民

形式上はな。江戸幕府も足利家とは別の家系やから、将軍職を廃止する権限はなかったんや

156：名無しのJ民

じゃあ足利将軍家って、明治維新まで生きてたってこと？

157：名無しのJ民

足利家自体は存続してるで。子孫もいるし

159：名無しのJ民

将軍職として実権を失ったのは、だいたい信長が京都から追放したあたり

160：名無しのJ民

でも足利家が将軍職を返上したわけではないから、宙ぶらりん状態だったんやな

161：名無しのJ民

室町幕府ってなんか日本の歴史の謎パートやな

162：名無しのJ民

地味だけど奥が深いってことか

164：名無しのJ民

将軍が地味だったからこそ、大名たちが好き勝手できたとも言える

168：名無しのJ民

つまり、室町幕府の将軍は、戦国時代を生み出すための装置だった…？

171：名無しのJ民

言い過ぎだろw

175：名無しのJ民

でも結果的にそうやん

177：名無しのJ民

なんかもう室町幕府自体が地味ってことでいいか

181：名無しのJ民

歴史の脇役感がすごい

183：名無しのJ民

でも脇役がいないと物語は進まないからな

184：名無しのJ民

室町幕府、おつかれ！

185：名無しのJ民

地味将軍、乙

186：名無しのJ民

歴史の影の功労者たちやな

187：名無しのJ民

将軍が強すぎると反発されるしな

191：名無しのJ民

室町幕府って平和を追求した結果、地味になったんやろ（適当）

195：名無しのJ民

将軍が地味な方が大名同士のバランス取れた説

197：名無しのJ民

足利義持とかいう禅宗にハマった将軍もいたな

200：名無しのJ民

足利義量とかいう早死にした将軍

201：名無しのJ民

みんな特徴ないわけじゃないけど、尊氏と義満のインパクトが強すぎるんやろ

204：名無しのJ民

室町幕府って京都にずっといたからアホなん？

208：名無しのJ民

いや、京都が日本の中心やったからやろ

212：名無しのJ民

鎌倉幕府が鎌倉やったから、室町幕府も京都って別に変じゃないやろ

214：名無しのJ民

足利将軍家って、将軍の権威が弱すぎて、すぐ追放されたりするイメージ

216：名無しのJ民

結局、幕府の権力が守護大名に分散してたってことやろ

218：名無しのJ民

だから戦国時代になったんやな

219：名無しのJ民

足利義満って結局なんであんなに強かったんや？