応仁の乱って結局何がしたかったん？

1：名無しのJ民

マジでわからん

3：名無しのJ民

これ歴史の授業で習ったけど結局何がしたかったのかよくわからんまま終わったわ

6：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちただけやろ

9：名無しのJ民

京が焼け野原になっただけ定期

13：名無しのJ民

細川と山名がバチバチしてただけやろ

16：名無しのJ民

足利義政が無能すぎたって結論でええんか？

19：名無しのJ民

ぐうの音も出ないスレタイ

20：名無しのJ民

ワイが知ってるのは日野富子が悪いってことだけや

22：名無しのJ民

結局、誰が勝ったん？

23：名無しのJ民

誰も勝ってない

24：名無しのJ民

京が負けたんやろ

27：名無しのJ民

戦国時代の幕開けってよく言われるけど、それって結果論やろ

29：名無しのJ民

畠山と斯波が原因って聞いたで

31：名無しのJ民

家督争いがこじれすぎただけやん

34：名無しのJ民

子供のけんかに大人たちが本気になった結果がこれだよ

35：名無しのJ民

そら将軍の跡継ぎ問題と管領家の家督争いが複雑に絡み合った結果やで

38：名無しのJ民

歴史好きのワイもこの時代の家系図は諦めた

41：名無しのJ民

将軍が「もうやめてクレメンス」って言っても誰も聞かんかったのがヤバい

42：名無しのJ民

応仁の乱が起きたせいで京都の文化が地方に散らばったんだよな

43：名無しのJ民

それってポジティブな側面もあるんちゃう？

46：名無しのJ民

地方文化の発展には繋がったな

47：名無しのJ民

でも京都の貴重な文化財が大量に焼失したんやぞ

48：名無しのJ民

悲しいなぁ

52：名無しのJ民

ワイは西軍と東軍の見分け方がわからん

55：名無しのJ民

大体、東軍が細川方、西軍が山名方や

58：名無しのJ民

山名宗全とかいうガチ喧嘩師

60：名無しのJ民

細川勝元とかいうインテリ喧嘩師

61：名無しのJ民

二人とも若くして死んだのがまた皮肉だよな

63：名無しのJ民

結局、誰が得したんやこの乱で

67：名無しのJ民

地方の土豪とか国人衆が力つけたんちゃう？

71：名無しのJ民

戦国大名の基礎ができたとは言える

73：名無しのJ民

足利義政が趣味に生きてたのが悪い

77：名無しのJ民

銀閣寺とか建ててる場合じゃなかったやろ

78：名無しのJ民

いや、あれは乱の後やろ

80：名無しのJ民

あ、そうやったっけ？記憶が曖ばいやわ

82：名無しのJ民

乱中に建てようとしてたけど無理やったんちゃうかな

83：名無しのJ民

応仁の乱ってなんであんな長引いたんや？

85：名無しのJ民

決着がつかないからやろ

86：名無しのJ民

兵糧の問題とかどうしてたんだろ

87：名無しのJ民

地方からの徴発やろな

89：名無しのJ民

京都中の寺社仏閣が金貸したりしてたらしいで

91：名無しのJ民

ヤミ金みたいなもんか

94：名無しのJ民

ガチでヤバい時代だったんやな

96：名無しのJ民

この頃の日本史、地味に好き

98：名無しのJ民

足利義視とかいう悲劇の将軍候補

100：名無しのJ民

兄貴が無能すぎて可哀想やな

104：名無しのJ民

でも義視もそこまで有能ってわけでもないやろ

105：名無しのJ民

日野富子が悪女って言われるけど、あの時代に生き抜くにはああするしかなかったんちゃう？

107：名無しのJ民

政治能力はあったと思うわ

108：名無しのJ民

最終的に幕府の財政を立て直したのも富子やしな

111：名無しのJ民

ガチの悪女やったらそこまでできんやろ

115：名無しのJ民

なんJ民「俺が応仁の乱の将軍だったらもっとうまくやった」

118：名無しのJ民

絶対無理やろ

120：名無しのJ民

京の町でウンコを撒き散らしてたってマジ？

121：名無しのJ民

衛生状態は最悪やったろうな

122：名無しのJ民

当時の京の人口ってどれくらいやったんやろ

123：名無しのJ民

確か20万人くらいはいたはず

125：名無しのJ民

それが焼け野原って恐ろしいな

126：名無しのJ民

地方から出てきた兵士も多かったから、地方の文化も持ち込まれたんやろな

127：名無しのJ民

まあ、要するに室町幕府の末期症状が爆発したってことやろ

129：名無しのJ民

将軍家の権威の低下、管領家の対立、守護大名の権力闘争が全部ごっちゃになった

133：名無しのJ民

これ、今の政治にも通じるものがあるよな

136：名無しのJ民

派閥争いが極まって国全体が疲弊していく感じ

140：名無しのJ民

結局、人間の欲深さが招いた悲劇ってことや

143：名無しのJ民

歴史は繰り返すってやつか

145：名無しのJ民

応仁の乱ってゲームとか漫画とかで題材になりにくくない？

149：名無しのJ民

複雑すぎてストーリーにしにくいんちゃうかな

150：名無しのJ民

登場人物多すぎやし

152：名無しのJ民

誰が主人公になるねんって話や

153：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元を主人公にして、ライバル物語にしたらええんちゃう？

154：名無しのJ民

まあ、結局誰も勝ってないってのがオチやからな

155：名無しのJ民

歴史のロマンがない

158：名無しのJ民

個人的には足利義政と日野富子の夫婦関係に注目したい

159：名無しのJ民

義政が富子に頭上がらんかったって話、なんか萌えるわ

162：名無しのJ民

戦国時代の序章として語られるけど、単体で見ると本当に「何がしたかったん？」ってなる

163：名無しのJ民

ワイは将軍義尚が死んだのが原因って説が好き

166：名無しのJ民

いや、義尚は乱が終わった後に家督継いで死んだんやで

169：名無しのJ民

あ、そうなんや…記憶違いやったわ

172：名無しのJ民

応仁の乱の戦場って京都のどこら辺やったん？

176：名無しのJ民

京都の市街地ほぼ全域やで

177：名無しのJ民

特に西陣とか祇園あたりが激戦地やったらしい

181：名無しのJ民

今も地名に残ってるんやな

184：名無しのJ民

京都行ったら「ここ応仁の乱の戦場だったんか…」って思うと感慨深い

186：名無しのJ民

観光地なのに血生臭い歴史があるってのはロマンやな

190：名無しのJ民

結局、幕府の権威が回復することはなかったんやな

191：名無しのJ民

むしろそこから滅亡への道まっしぐらや

194：名無しのJ民

この乱のせいで京の町が荒廃して文化人が地方へ流出したおかげで、地方の戦国大名が文化を身につけるきっかけになったのは皮肉やな

197：名無しのJ民

結果オーライだった部分もあるんか

200：名無しのJ民

それがなければ、信長とか秀吉とか出てこなかった可能性もあるんやろ？

202：名無しのJ民

歴史って面白いな