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室町時代の加賀一向一揆とかいう地味に日本初の自治国家建てたやつらwww

1:名無しのJ民

マジで言ってんの?日本史でそんなん習ったっけ?

2:名無しのJ民

ワイも詳しくないけど、なんか聞いたことあるわ
加賀の国が一時的に坊主と農民に乗っ取られたみたいな話やろ?

5:名無しのJ民

乗っ取られたどころか、守護大名追い出して100年近く支配したんだよなぁ

9:名無しのJ民

は?100年?室町時代ってそんなカオスだったんか

10:名無しのJ民

ガチやで。応仁の乱以降、中央の権力弱まって各地で下剋上祭りやったからな

14:名無しのJ民

守護大名涙目www

16:名無しのJ民

これもう革命やろ

17:名無しのJ民

日本初の革命国家やんけ

18:名無しのJ民

一向宗って要するに浄土真宗のことやろ?坊主が国作るとか怖すぎん?

20:名無しのJ民

仏教が政治するってなんかもうそれだけでアカン気がする

24:名無しのJ民

まあ当時の浄土真宗は武装してたからな

26:名無しのJ民

石山本願寺とかいう要塞も作ってたしな

27:名無しのJ民

本願寺の蓮如って人がカリスマやったんやろ?

28:名無しのJ民

蓮如は加賀一揆の直接の指導者ではないけど、その教えが爆発的に広まったのが大きい。
民衆に分かりやすい言葉で教えを説いて、熱狂的な支持を集めた。

32:名無しのJ民

分かりやすいって大事やな

34:名無しのJ民

現代でいうとインフルエンサーみたいなもんか

38:名無しのJ民

加賀の守護大名、富樫氏とかいうやつらが分裂して内ゲバやってたところに、一向宗徒が漁夫の利で乗っ取った感じやっけ?

41:名無しのJ民

せやな。内紛に乗じて富樫氏を滅ぼして実権握った。

45:名無しのJ民

戦国時代って感じでええな

47:名無しのJ民

一揆とかいうレベルじゃねーぞこれ

49:名無しのJ民

国盗り物語やん

52:名無しのJ民

加賀一向一揆がすごいのは、単なる反乱じゃなくて、自分たちで行政組織作って国を運営したことやね

53:名無しのJ民

年貢とか税金も自分たちで徴収してたってこと?

54:名無しのJ民

そうやで。坊主と、組頭とか呼ばれる農民の代表者たちが合議制で政治してたらしい

57:名無しのJ民

は?民主主義やんけ

61:名無しのJ民

早すぎた民主主義国家

62:名無しのJ民

マジかよ、加賀すげえな

65:名無しのJ民

これもうコモンウェルスだろ

66:名無しのJ民

その当時って年貢とかどれくらいやったんやろ

70:名無しのJ民

詳しい税率まではわからんけど、守護大名時代よりはマシだったんちゃうか。
自分たちで決めてたわけやし。

74:名無しのJ民

でも宗教国家ってなんか支配が厳しそうやん?

75:名無しのJ民

確かに。信仰に基づいたコミュニティだから、異端には厳しかったかもな

77:名無しのJ民

異端審問とかあったんかな?

81:名無しのJ民

そこまでは流石にないやろwww

84:名無しのJ民

まあでも、当時の民衆からしたら、権力者の搾取に苦しむよりは、自分たちで決める方がマシだったんちゃうか

85:名無しのJ民

むしろ、宗教的な共同体だからこそ、規律が保たれてたのかもしれんな

87:名無しのJ民

今の政治家よりマシやろ

90:名無しのJ民

急に現実見せつけんといてくれ

94:名無しのJ民

結局、誰がトップだったんや?本願寺の坊主か?

97:名無しのJ民

本願寺の指導者が直接統治してたわけじゃない。
現地の一向宗の寺院や坊主たちが中心になって、農民の有力者と協力して運営してた。

98:名無しのJ民

まさに自治やな

99:名無しのJ民

金沢城って元々一向一揆の拠点だったんだよな?

103:名無しのJ民

せやで。金沢御坊が前身。

107:名無しのJ民

信長がめちゃくちゃキレたのはこの一向一揆の勢力やろ?

110:名無しのJ民

まさにその通り。本願寺と加賀の一向一揆は信長にとって最大の敵の一つだった。

111:名無しのJ民

石山合戦とかいう地獄絵図

115:名無しのJ民

信長が加賀を攻めた時、相当苦戦したんやろ?

116:名無しのJ民

うん、信長は徹底的に殲滅しようとしたからな。比叡山焼き討ちと同じレベルの執念やったで。

118:名無しのJ民

信長も、そんな独立国家みたいなのが居座ってるのは許せなかったんやろな

119:名無しのJ民

全国統一目指すなら邪魔でしかないわな

123:名無しのJ民

信長「仏教徒?知るかボケェ!皆殺しじゃあ!」

124:名無しのJ民

比叡山焼き討ちはマジでエグかった

126:名無しのJ民

加賀も虐殺されたんかな?

127:名無しのJ民

信長は柴田勝家に命じて、加賀の一向一揆を徹底的に潰させた。
最後は鳥越城が落とされて、完全に滅亡したと言われている。

130:名無しのJ民

100年近く続いたのに、最後はあっけなかったんか

131:名無しのJ民

あっけなくはないやろ。信長の戦力総動員やぞ。

132:名無しのJ民

むしろよく100年も独立を保てたな

134:名無しのJ民

守護大名同士の潰し合いに助けられた部分も大きいけどな

136:名無しのJ民

でも、民衆が自分たちで国を運営するっていう思想は、後の世にも影響与えたんかな?

139:名無しのJ民

直接的には難しいけど、民衆の力を見せつけたという意味では、影響はあったやろな

143:名無しのJ民

一向一揆って他にもあったんやろ?

146:名無しのJ民

畿内とか東海でも大規模な一向一揆はあったで。長島一向一揆とか。
でも、加賀みたいに完全に守護大名を追い出して、長期的に国を運営したのは加賀だけやね。

149:名無しのJ民

加賀は特別やったんか

151:名無しのJ民

なんかちょっとロマン感じるわ

153:名無しのJ民

戦国時代の異色国家やな

157:名無しのJ民

もし信長がいなかったら、どうなってたんやろ?

161:名無しのJ民

ひょっとしたら、そのまま宗教国家として存続してたかもしれんな。

162:名無しのJ民

イスラム国家みたいな感じ?

163:名無しのJ民

そこまで極端ではないやろwww

166:名無しのJ民

でも、宗教の教えが国法みたいなもんだったんやろ?

169:名無しのJ民

ある程度はね。
仏法の精神に基づいて、争い事を解決したり、共同体を運営してた。

172:名無しのJ民

当時のヨーロッパの宗教戦争と比べたらマシやったんかな?

175:名無しのJ民

加賀一向一揆は内乱ではあるけど、宗教戦争とはちょっと違う気がする。
あくまで民衆が自分たちの生活を守るために、仏教を基盤とした自治を目指したって感じ。

178:名無しのJ民

これって「百姓の持ちたる国」って言われたやつか?

182:名無しのJ民

そうそう。まさにそれ。

185:名無しのJ民

百姓が国持つとか信長以外もビビり散らかすわな

187:名無しのJ民

戦国大名からしたら、これほど邪魔な勢力はなかったやろ

190:名無しのJ民

信長が宗教勢力嫌ってた理由がよくわかるわ

191:名無しのJ民

だって自分の領地で勝手に独立国家作ってるようなもんやからな

194:名無しのJ民

今で言うと沖縄が勝手に独立して、基地を追い出して独自の憲法作って、しかもそれが何十年も続いてるみたいなもんか

195:名無しのJ民

例えが極端すぎるやろwww

199:名無しのJ民

でも、それくらいインパクトあったってことやろ?

202:名無しのJ民

現代の感覚からすると理解しにくいけど、当時の民衆からしたら、まさに希望の光だったんちゃうかな

204:名無しのJ民

年貢とかも公平に徴収されてたんかな

208:名無しのJ民

一応、当時の資料とか見ると、かなり公平性を重視してたみたいやで。

210:名無しのJ民

賄賂とか横領とかはなかったんか?

211:名無しのJ民

全くなかったとは言えんやろうけど、宗教的な規範があるから、発覚したら厳しく処罰されたんちゃうか

215:名無しのJ民

もし今の日本が加賀一向一揆みたいな自治国家になったら、どんな国になるんやろ

216:名無しのJ民

いやならんやろwww

217:名無しのJ民

でも、自分たちの手で政治を行うってのは、なんか響くものがあるな

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