1：名無しのJ民
わかる
ワイも沖縄行ったとき歴史知って悲しくなったわ
5：名無しのJ民
でも薩摩にボコられてたやん
6：名無しのJ民
それが上手い外交戦略だったんだよなぁ…
7：名無しのJ民
二枚舌外交とか言われてたっけ？
中国には朝貢して冊封国、日本には薩摩の支配下って感じで
9：名無しのJ民
沖縄ってなんであんなに異国情緒あふれるんやろ
元々日本ちゃうかったんやな
13：名無しのJ民
琉球舞踊とかマジで独特だよな
三線もかっけえ
14：名無しのJ民
泡盛とかいう神酒
あれも琉球文化やんけ
15：名無しのJ民
ワイ、首里城の歴史に感動
からの焼失で泣く
17：名無しのJ民
首里城はね…
再建頑張ってほしいわ
18：名無しのJ民
でもさ、吸収されたからこそ今の沖縄があるわけで
もし独立国だったらどうなってたんだろ
21：名無しのJ民
清と日本に挟まれてどっちかの属国化は免れなかったんちゃう？
最悪、どっちかの植民地とか
24：名無しのJ民
清国も弱体化してたし、日本に吸収されるのは時代の流れだったんだろうな
27：名無しのJ民
日本も欧米列強に焦ってた時期だからしゃーない
31：名無しのJ民
そうそう、欧米の植民地化の波がアジアまで来てたからな
日本が急いで近代化して領土固めようとしてた時代
32：名無しのJ民
琉球処分ってやつか
なんか切ないよな
34：名無しのJ民
処分って言い方がひどい
琉球併合とかじゃダメだったのか
36：名無しのJ民
当時の感覚だと「処分」でええやろって感じだったんやろな
現代の価値観で測るのはナンセンス
39：名無しのJ民
でも琉球の王様、抵抗したんやろ？
天皇に臣下の礼を取らなかったとか
43：名無しのJ民
尚泰王な
まあ、形式的とはいえ清の冊封受けてたから、日本の天皇に頭下げるのは難しかっただろうな
46：名無しのJ民
結局、強制的に日本に編入された形だもんな
軍を送り込んで
47：名無しのJ民
琉球の役人たちが清に助け求めたけど、清もアヘン戦争とかで余裕なくて動けなかったんだよな
51：名無しのJ民
これだから近代史は闇が深い
53：名無しのJ民
日本が琉球を併合する正当性ってなんだったん？
薩摩が支配してたからってだけ？
55：名無しのJ民
薩摩の支配はあったけど、清にも朝貢してたからな。
日本の論理としては「日本の国境線の画定」と「近代国家としての体裁を整える」ため。
清が琉球は清の属国だと主張したから、日清両国で揉めに揉めた。
57：名無しのJ民
結局、国際的な承認って大事なんだな
61：名無しのJ民
清が弱かったから日本が強引に進められたってことか
悲しいけどこれが歴史よな
62：名無しのJ民
琉球の文化ってほんま独特やし、残ってくれて良かったわ
ウチナーンチュの誇りやな
66：名無しのJ民
琉球舞踊って国の重要無形文化財だよな
すごい
70：名無しのJ民
三線の音色聞くと癒される
72：名無しのJ民
沖縄ソバとかいう神
あれも琉球文化なんかな
74：名無しのJ民
そば粉使ってないけど「そば」って名乗るの面白いよな
中国の麺がルーツらしい
78：名無しのJ民
沖縄ソバは近代になってからって説もあるぞ
戦後、米軍の小麦粉使って作られたとか
79：名無しのJ民
いや、それ以前からあったで。ちゃんとした研究者がそう言ってるわ
ただ、戦後に普及したってのは事実やけど
82：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いよな
85：名無しのJ民
琉球って元々何語喋ってたん？
86：名無しのJ民
琉球語（沖縄語）やで
方言とはまた違う独立した言語に近いらしい
90：名無しのJ民
今でもおじいおばあは流暢に喋るらしいな
91：名無しのJ民
方言札とかいう近代の闇
あれで言語が失われていったんやろな
94：名無しのJ民
そうやね
日本語に統一しようとする政策の一環やった
96：名無しのJ民
でもさ、独立国として残ってたらアメリカの植民地になってた可能性もあるんちゃう？
WW2のドサクサで
98：名無しのJ民
独立した状態で第二次世界大戦を迎えてたら、もっと悲惨だったかもな
日本軍もアメリカ軍も好き放題やってたかもしれん
99：名無しのJ民
沖縄戦とかいう最悪の戦場
100：名無しのJ民
それはもう琉球王国の話とは違うやろ
104：名無しのJ民
いや、地続きで考えれば関係なくはないやろ
日本の領土になったからこそ、あの悲劇があった側面もある
106：名無しのJ民
確かに。もし独立国だったらあんなに激戦地にならなかった可能性も…いや、どうかな
110：名無しのJ民
歴史にifはないけど、考えちゃうよな
111：名無しのJ民
首里城の正殿って、木造建築なのに中国の皇帝の龍が彫られてたんだよな
あれが日清両属の象徴だったってのがエモい
115：名無しのJ民
そうそう
日本の城とも中国の宮殿とも違う独特の建築様式
116：名無しのJ民
世界遺産にも登録されてたし、マジで貴重な文化財だったのに
119：名無しのJ民
琉球処分って明治維新のドサクサに紛れてやった感あるよな
120：名無しのJ民
まさにそうやで
廃藩置県と同じ流れ
123：名無しのJ民
でも、琉球処分があったからこそ、近代日本の一員として発展できた部分もあるかもしれん
124：名無しのJ民
沖縄の経済が日本本土と一体化したのは大きい
良くも悪くも
127：名無しのJ民
でも、本土との格差問題とか、今でも残ってるしな
131：名無しのJ民
基地問題とかもな
全部繋がってる
135：名無しのJ民
ちょっと待て
なんで琉球王国の話から基地問題になるんだよ
137：名無しのJ民
だって、日本の領土になったから米軍基地が作られたんでしょ
繋がってないか？
141：名無しのJ民
飛躍しすぎやろ
もっと歴史的な流れを追えよ
143：名無しのJ民
すまん、ちょっと感情的になった
でも、沖縄の歴史って常に大国の都合に翻弄されてきた感あるわ
147：名無しのJ民
それが悲劇なんよな
150：名無しのJ民
琉球王国って結局、平和主義の国だったんかな
武力でどうこうってより、外交で乗り切ってた感じ
152：名無しのJ民
そうやね
戦乱の世で生き残るにはそれが一番やったんやろ
153：名無しのJ民
だからこそ、近代国家の武力に抗えなかったってのは皮肉な話やな
156：名無しのJ民
明治政府が琉球処分を強行した背景には、欧米列強の植民地化の波もあったから、日本としても焦りがあったのは事実やで。
清が弱体化してるうちに、日本の領土を確定させておかないと、欧米に取られるかもしれん、っていう危機感。
160：名無しのJ民
なるほど、日本も必死やったんやな
164：名無しのJ民
それはわかるけど、琉球側の気持ちも考えて欲しかったわ
168：名無しのJ民
歴史って勝者の視点で語られるからな
169：名無しのJ民
でも沖縄の人は今でも琉球の血を誇りに思ってる人が多いよな
173：名無しのJ民
そりゃそうやろ
独自の文化と歴史を持った民族やし
174：名無しのJ民
琉球の独立運動とか今でもあったりするんかな？
177：名無しのJ民
完全な独立は難しいやろけど、自治権拡大とか独自の文化を守る運動は活発やで
179：名無しのJ民
琉球王国の王様って、結構長生きしてたイメージあるわ
平和だったからか？
181：名無しのJ民
争いごとが少なかったのは大きいかもな
あと、王族は中国から薬とか長寿の秘訣的なものも貰ってたんちゃう？知らんけど
183：名無しのJ民
王族の墓とかすごいらしいな
あれって今でも残ってるんか？
186：名無しのJ民
玉陵（たまうどぅん）のことか？
あれは世界遺産やで。首里城の近くにある
189：名無しのJ民
マジか！今度行ってみよ
190：名無しのJ民
琉球って貿易で栄えた国なんだよな
中継貿易で儲けてたとか
194：名無しのJ民
そうそう
日本の物資を中国に、中国の物資を日本に、あと東南アジアとも交易してた
197：名無しのJ民
沖縄の海人が南洋まで行ってたとかマジ？
200：名無しのJ民
マジやで
すごい航海技術やったらしい
201：名無しのJ民
琉球の歴史ってロマンあるよな
205：名無しのJ民
しかし、日本に吸収されて良かったのか悪かったのか
どっちとも言えんな
208：名無しのJ民
それは当事者じゃないと語れないやろ
ただ、歴史は一方的に良いとか悪いとかじゃないのが常や
212：名無しのJ民
ワイは沖縄好きやから、琉球の文化が残ってて嬉しいわ
それが一番や
216：名無しのJ民
琉球料理とかも美味しいしな
ゴーヤチャンプルーとか
219：名無しのJ民
あと豚肉料理とかも独特やな
ラフテーとかミミガーとか
223：名無しのJ民
琉球の言葉って日本語と全然違うらしいな
聞いても全くわからんかったわ
226：名無しのJ民
そりゃそうだろ、別の言語だもん
日本語の古語に似てる部分もあるらしいけど
228：名無しのJ民
琉球王国にタイムスリップしてみたいわ
232：名無しのJ民
疫病とか衛生環境とかやばそうやけどな
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