1：名無しのJ民
ほんまそれ
西がポンコツすぎただけやろ
2：名無しのJ民
ビザンツ帝国って呼べや
3：名無しのJ民
東ローマでええやろ
ローマはローマや
5：名無しのJ民
いやビザンツが正式名称な
6：名無しのJ民
学術的にはビザンツって言うけど、建前上は彼ら自身はローマ人やったから東ローマでも間違いやないやろ
8：名無しのJ民
結局何年続いたんやっけ
11：名無しのJ民
1000年以上やで
西ローマ滅亡の476年から、コンスタンティノープル陥落の1453年までやからな
12：名無しのJ民
はぇ～すっごい…
15：名無しのJ民
ローマなのにギリシャ語話してて草
18：名無しのJ民
草
もうローマじゃねえだろ
19：名無しのJ民
首都コンスタンティノープルが強すぎただけ
22：名無しのJ民
そら世界最強の城壁やからな
金も技術も惜しまんかったんや
23：名無しのJ民
立地も最高やろ
アジアとヨーロッパの交差点
交易で潤いまくりや
26：名無しのJ民
地味に有能な皇帝がちょいちょい出てくるのもデカい
ユスティニアヌスとかバシレイオス2世とか
30：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とかいうローマ法大全作った有能
でも嫁は元娼婦なんだよなあ…
32：名無しのJ民
テオドラやろ？有能やぞ
ニカの乱で逃げようとしたユスティニアヌスを叱咤して踏みとどまらせたぐう聖
33：名無しのJ民
西ローマ「ゲルマンにやられたンゴ…」
東ローマ「ワイらはギリシャ人やから…」
34：名無しのJ民
草
35：名無しのJ民
西が滅んだのに東が続いてるって冷静に考えたらおかしいよな
38：名無しのJ民
西は分裂、内紛、皇帝コロコロ、ゲルマン侵入、疫病、ローマ軍弱体化と悪い要素全部盛りやったからな
東はその辺上手くやってた
39：名無しのJ民
ビザンツとかいう中途半端な名前
42：名無しのJ民
現代の歴史家が付けた名前やからな
当時の人は自分らを「ローマ人」って呼んでた
45：名無しのJ民
皇帝の地位が世襲じゃなくて能力主義だったのも強かったんやろ？
46：名無しのJ民
半分正解で半分間違い
世襲も普通にあったし、暗殺・クーデターも頻繁にあった
ただ、皇帝になれるチャンスは西よりはあったかもな
48：名無しのJ民
ローマ正教とかいう正統派
50：名無しのJ民
正教会やろ
カトリックから異端認定されて草
52：名無しのJ民
東方教会やな。東西分裂は政治的な対立が根っこにあるからしゃーない
56：名無しのJ民
十字軍に裏切られた挙句、首都を略奪されるとか悲惨すぎんか？
59：名無しのJ民
第四回十字軍やろ？あれは酷かった
同じキリスト教徒やぞ
60：名無しのJ民
ヴェネツィアとかいう銭ゲバ商人が暗躍した結果やろ
金で動く十字軍とか草も生えんわ
64：名無しのJ民
コンスタンティノープル陥落時の皇帝、コンスタンティノス11世とかいう悲劇の英雄
67：名無しのJ民
最後まで戦って散ったとかかっこよすぎやろ
70：名無しのJ民
オスマン帝国とかいう後継者
74：名無しのJ民
オスマンがビザンツ文化吸収しまくったのは事実
スルタンが「カイザー・イ・ルーム（ローマ皇帝）」を名乗ったりしてたし
77：名無しのJ民
ギリシャ火とかいうチート兵器
81：名無しのJ民
あれ結局何やったんや？未だに分からんらしいな
85：名無しのJ民
石油と硫黄と生石灰を混ぜたやつやろ？水かけると燃えるとかいう
86：名無しのJ民
レシピは門外不出やったからな
だから今も正確な成分は不明や
90：名無しのJ民
なんJ民も1000年後には歴史書に載るんか？
「21世紀初頭、日本のインターネット掲示板において"なんJ民"と呼ばれる集団が活動していた…」
92：名無しのJ民
草
そんな歴史いらんわ
94：名無しのJ民
「彼らは野球選手に対し、しばしば過激な言葉を投げかけた…」
97：名無しのJ民
末期はガチで領土コンスタンティノープル周辺だけになってたからな
98：名無しのJ民
都市国家やんけ
102：名無しのJ民
よくそんなんで粘れたな
103：名無しのJ民
最後の皇帝が「最後のローマ皇帝」って呼ばれるの泣けるわ
104：名無しのJ民
コンスタンティノスって名前なのもなんか運命的よな
初代皇帝もコンスタンティヌスやし
105：名無しのJ民
初代がコンスタンティヌス1世で、最後がコンスタンティノス11世。
なんかロマンあるよな。
107：名無しのJ民
ビザンツ文化って結構地味だよな
モザイク画とかイコンとか
110：名無しのJ民
地味とか言うなや
あれはあれで美しいやろ
112：名無しのJ民
そりゃルネサンスとかバロックと比べたら地味やけど、宗教美術としては完成度高いんやで
114：名無しのJ民
正教会の影響力もデカかったやろ
ロシアとか東欧に広まったし
116：名無しのJ民
ロシアのツァーリが「第三のローマ」を名乗ったのは有名やな
ビザンツの血筋を引いてるって主張
117：名無しのJ民
西ローマと違って、東は安定して税収あったからな
120：名無しのJ民
農業生産力も高かったし、東西交易の要衝でもあったから経済力は段違いやったな
122：名無しのJ民
結局、長寿の秘訣は何か
123：名無しのJ民
・コンスタンティノープルの堅牢さ
・官僚制の整備
・ギリシャ火などの技術力
・外交手腕（敵を金で懐柔したり、分裂させたり）
・皇帝の有能さ（たまに）
・運
127：名無しのJ民
運は草
130：名無しのJ民
でも結局最後は運に見放されて滅んだんやからな…
134：名無しのJ民
地味だけど歴史上最も長く続いた帝国の一つやろ
135：名無しのJ民
古代エジプトとかより短いけど、ローマというブランドを保ち続けたのはすごい
138：名無しのJ民
正直、世界史の授業でビザンツ帝国はサラッと流されるからもっと掘り下げてほしいわ
140：名無しのJ民
わかる
西ローマ滅亡したら急に中世ヨーロッパ！ってなるよな
142：名無しのJ民
ゲームのCIVとかEU4とかやってるとビザンツのしぶとさがよくわかる
145：名無しのJ民
EU4のビザンツプレイとか最高難易度やろあれ
オスマン初期拡張でボコボコにされて終わりや
149：名無しのJ民
初期にオスマンに勝てたらあとはなんとかなるぞ
151：名無しのJ民
なんか末期の皇帝は西欧に助け求めてたけど、みんな知らんぷりだったんだろ？
153：名無しのJ民
そうやね
東西教会の対立とかあって、カトリック諸国はあんまり乗り気じゃなかった
155：名無しのJ民
結局、カトリック側からすれば異端の国やからな
157：名無しのJ民
東ローマって日本でいうとどの時代まで続いてるん？
161：名無しのJ民
西ローマ滅亡が古墳時代終わり頃
東ローマ滅亡が室町時代末期、応仁の乱の後くらいやね
162：名無しのJ民
はえー、そう考えると長寿ってのがよくわかるな
166：名無しのJ民
末期はもう悲惨やったな
皇帝が自ら城壁で戦うレベル
169：名無しのJ民
伝説では皇帝が死ぬ間際に「ローマはまだ滅びぬ！」って叫んだとか
171：名無しのJ民
カトリックに頼るためにカトリックに改宗しようとしたら、国民から猛反発くらった話も悲しい
175：名無しのJ民
オスマンに攻められた時、城壁の亀裂から侵入されたとか
178：名無しのJ民
最後は城門の鍵が閉まってなくて、そこから入られたという説もある
伝説と史実が混じり合ってるな
180：名無しのJ民
もし東ローマが滅びてなかったら世界はどうなってたんやろな
184：名無しのJ民
ルネサンスがもっと早く訪れたかも
185：名無しのJ民
オスマン帝国が成立してなかったら、中東の歴史も全然違うやろな
189：名無しのJ民
いやオスマン帝国がビザンツの遺産を受け継いだって側面もあるから、一概には言えんやろ
190：名無しのJ民
東ローマの歴史って泥臭いよな
194：名無しのJ民
生き残るために必死だったんや
198：名無しのJ民
モザイク画とかすごいよな
アヤソフィアのとか
200：名無しのJ民
あれキリスト教の聖堂だったのがモスクになって、今は博物館やろ
歴史の生き証人やな
203：名無しのJ民
トルコのエルドアン大統領がモスクに戻したぞ
206：名無しのJ民
マジかよ、知らんかったわ…
210：名無しのJ民
ビザンツとかいう歴史の裏ボス
212：名無しのJ民
歴史好きにはたまらんよな
216：名無しのJ民
わかる
語り尽くせない魅力がある
217：名無しのJ民
西ローマはロムルス・アウグストゥルスで終わったけど、東ローマの皇帝はほんと多かったな
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