1：名無しのJ民
マジやで
5：名無しのJ民
今更何言うとんねん
9：名無しのJ民
え、そうなの？てっきり日本で独自に発見したもんだとばかり…
10：名無しのJ民
お、おう、そうだよな！って言いたいとこだけど、ワイも知らんかったわ
12：名無しのJ民
日本海側から入ってきたって習った気がするけど、あれって半島からってことか
14：名無しのJ民
そりゃあ大陸から技術が来るのは当たり前だろ
仏教とか文字とか、全部そうやん
15：名無しのJ民
なんか悔しいンゴねぇ…
19：名無しのJ民
技術伝来は劣ってるわけやないんやで
むしろ取り入れて発展させるのが得意ってことや
22：名無しのJ民
半島経由って言うとすぐ嫌韓が湧くから嫌い
ただの歴史的事実やろ
24：名無しのJ民
でもさ、鉄器ってめちゃくちゃ重要じゃん？それが外からって、ちょっとプライドがな…
28：名無しのJ民
プライドとか関係ないだろ
世界史見たら、技術は常に伝播してるもんや
30：名無しのJ民
弥生時代あたりから鉄器が普及し始めるんやろ？
その頃ってまだ国とかちゃんと定まってないしな
31：名無しのJ民
朝鮮半島からの渡来人が技術者として招かれたんやで
鉄生産は当時の最先端技術やからな
34：名無しのJ民
まーたチョンがホルホルしとるんか？
35：名無しのJ民
いや、事実やろ。当時の朝鮮半島は先進技術を持ってたんや。百済とか新羅とか高句麗とか
38：名無しのJ民
へー、じゃあ日本刀の源流もそっちにあるってこと？
39：名無しのJ民
日本刀の技術はもっと後やろ
あれは独自の進化を遂げた部分も大きい
41：名無しのJ民
ただの鉄器と、折れず曲がらずよく斬れる日本刀じゃ全然レベルが違う
45：名無しのJ民
古代の鉄器は農具とか武器とかやからな
日本刀は平安時代以降の技術や
47：名無しのJ民
たたら製鉄とかもその流れなんか？
50：名無しのJ民
たたら製鉄の原型は間違いなく半島経由やで
砂鉄から鉄を作る技術
54：名無しのJ民
あれって奥出雲とかあっちの方のイメージやけど
57：名無しのJ民
初期のたたら製鉄は今の島根あたりで盛んだったって言われてるな
58：名無しのJ民
砂鉄から鉄作るとか、当時の人凄すぎやろ
61：名無しのJ民
めっちゃ手間かかるらしいな。古代製鉄って
65：名無しのJ民
そらそうよ。鉱石から取り出すんやから
古代の冶金技術って現代から見たら想像を絶するレベルやろ
67：名無しのJ民
日本には良質な鉄鉱石が少なかったから砂鉄を使う技術が発達したって聞いたことある
69：名無しのJ民
あと木炭もめちゃくちゃ使うんやろ？だから森が豊かな場所で製鉄が盛んになったとか
73：名無しのJ民
そうそう、だからたたら製鉄が盛んだった地域は禿山になったりもしたんや
77：名無しのJ民
環境破壊やんけ！
79：名無しのJ民
いや、当時の主要産業やからしゃーない
81：名無しのJ民
当時の技術者って現代で言うITエンジニアとか半導体技術者みたいなもんやったんかな
85：名無しのJ民
むしろ国家の命運を左右するレベルの機密技術やろ
89：名無しのJ民
渡来人って、単に技術者としてだけじゃなくて、文化とか文字とかも伝えたんだよな
93：名無しのJ民
飛鳥文化とか大陸からの影響デカいしな
96：名無しのJ民
朝鮮半島経由で中国の文化が入ってきたってのが正確やろ
97：名無しのJ民
そうやね。直接中国からってより、半島で咀嚼された技術や文化が日本に来たパターンも多い
99：名無しのJ民
三国時代とか半島も激動だったから、逃れてきた人も多かったんやろな
100：名無しのJ民
そんで日本に新しい血と技術がもたらされたと
104：名無しのJ民
日本の発展には欠かせない存在だったってことやな
107：名無しのJ民
結局、技術は持ちつ持たれつってことか
109：名無しのJ民
別に日本だけが特殊なわけじゃないしね
ローマ帝国だってギリシャ文化を取り入れて発展したし
112：名無しのJ民
でもさ、鉄器ってすごいよね。石器から鉄器になったことで文明レベルが一段階上がった感じする
114：名無しのJ民
農業生産力爆上がりやからな
硬い土も耕せるようになって食料が増える
118：名無しのJ民
武器も強くなるしな。青銅器の武器とかより段違いやろ
121：名無しのJ民
青銅器は祭祀用とか権力の象徴で、実用的なのは鉄器ってイメージ
124：名無しのJ民
実際、弥生時代の遺跡からは鉄製の農具とか武器が結構出土してるよ
125：名無しのJ民
じゃあ、縄文時代から弥生時代への転換期って、鉄器伝来がデカかったんやな
126：名無しのJ民
稲作と鉄器、この二つが弥生時代のキーワードや
127：名無しのJ民
なんかロマンあるな。古代の技術者たちに思いを馳せるわ
129：名無しのJ民
当時の渡来人ってどんな扱いだったんやろ？
131：名無しのJ民
最初は大事にされたんじゃない？最先端技術持ってるんやから
133：名無しのJ民
国から厚遇されて、土地とか与えられたりしたらしいよ
137：名無しのJ民
でも、何代か経つと日本人として同化していくんやろな
140：名無しのJ民
渡来系の氏族とかも結構残ってるから、日本のルーツって結構多様なんだな
144：名無しのJ民
秦氏とか有名やね。機織りとか土木とか得意やったらしい
148：名無しのJ民
はたし！なんか聞いたことある！
150：名無しのJ民
奈良とか京都の寺社建立にも関わってるし、すごい一族やで
153：名無しのJ民
そう考えると、日本の歴史って面白いな
155：名無しのJ民
そうそう。一つの視点だけで見ない方が面白い
158：名無しのJ民
しかし、まさか鉄まで外来技術とはな
もっと国産技術の結晶だと思ってたわ
160：名無しのJ民
それはそれで素晴らしいけど、受け入れて発展させたのも立派な技術やん
164：名無しのJ民
日本独自で発展させた部分も当然あるで
168：名無しのJ民
特に高温を維持する技術とか、日本独自の改良が加えられていったのは間違いない
171：名無しのJ民
日本刀とかその最たる例やろ
外国の刀とは全然違うし
174：名無しのJ民
まあ、結局は混じり合って新しいものが生まれるってことやね
176：名無しのJ民
うん、それが文化ってやつや
179：名無しのJ民
勉強になったわ
183：名無しのJ民
ワイも普段嫌韓だけど、歴史の事実は事実やと受け止めるわ
186：名無しのJ民
別に技術伝来を恥じる必要ないやろ
そこからどう発展させたかが大事なんやし
187：名無しのJ民
むしろ日本の文化はそういう異文化受容の賜物やん
190：名無しのJ民
古代人の努力に感謝やな
191：名無しのJ民
よし、今から製鉄の歴史についてググってくる！
193：名無しのJ民
なんで急に？
195：名無しのJ民
興味湧いたんやろ
199：名無しのJ民
ええことや
202：名無しのJ民
古代人「砂鉄から鉄作れたわ！すげえ！」
現代人「え？それ半島から来た技術なん？」
古代人「せやで」
204：名無しのJ民
草
207：名無しのJ民
当時の半島ではもっと前から作られてたってことだよな
209：名無しのJ民
弥生時代初期には鉄器が日本に入ってきてたからな
中国では紀元前8世紀頃から、朝鮮半島では紀元前4世紀頃から鉄器が使われてた
213：名無しのJ民
へー、そんなに前からか
217：名無しのJ民
じゃあ、結構なタイムラグあったんやな
218：名無しのJ民
それは船での移動とか、技術伝達の難しさとかあったやろ
220：名無しのJ民
でも、一度入ったらあっという間に普及したんやろな
222：名無しのJ民
そらそうよ。便利なものはみんな使う
224：名無しのJ民
石器時代から鉄器時代へって、人類史でも相当なブレイクスルーやな
226：名無しのJ民
確かに。文明のレベルが全然違う
227：名無しのJ民
鉄器のおかげで、縄文人が散らばってたのが弥生人としてまとまっていった部分もあるんやろな
228：名無しのJ民
そうやね。農業で定住が進んで、より大きな集落ができて、争いも増えて、国に繋がっていく
229：名無しのJ民
鉄製の武器が強すぎたからな
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