1：名無しのJ民
なんやそれ
3：名無しのJ民
はじめて聞いたわ
6：名無しのJ民
風土記って地名とか地域の歴史書やろ？池がオーパーツってどういうことやねん
7：名無しのJ民
播磨国風土記は奈良時代初期に編纂された、播磨国の歴史や地理、伝承を記した書物やで。
その中に「神前池（かむさきいけ）」ってのが出てきて、その規模が当時としては破格すぎると言われとる
11：名無しのJ民
規模って具体的にどんくらいなん？
14：名無しのJ民
風土記の記述やと「池の周囲は一里、中に島が三つあり」ってある。
一里って現代で約4キロメートルやから、周囲4kmの池を人力で掘ったってことやで
18：名無しのJ民
は？4km？嘘やろ
21：名無しのJ民
縄文時代かよ
23：名無しのJ民
ワイが知ってる池で一番でかいのは琵琶湖やけど、あれは自然やし
25：名無しのJ民
古代にそんなデカい池どうやって作るんや…重機ないやろ
28：名無しのJ民
完全に人力やぞ。しかも灌漑用ってのがまたすげー
31：名無しのJ民
なんJ民が4kmの池掘るのに何年かかるかとか計算しそう
33：名無しのJ民
ワイがスコップ持って一人で掘ったら多分死ぬ
37：名無しのJ民
計算してみたけど、無理やな。
39：名無しのJ民
当時の人口とか技術考えると、ガチでオーパーツ級の事業やな。
42：名無しのJ民
いや、当時の日本って人口少なくても、労働力はあったやろ。奴隷とか使って
46：名無しのJ民
奴隷って言い方は適切じゃないけど、人夫を強制的に徴用して作業させた可能性は高いな。
48：名無しのJ民
でもさ、ただ掘るだけじゃなくて、堤防とか排水路とかもちゃんと作らんとあかんやろ？
それも全部人力で、しかも現代まで残るような技術力ってのがすごい
50：名無しのJ民
残ってんの？
51：名無しのJ民
それがな、特定されてる場所があるんやけど、現代の地形に合わせた治水工事とかで大規模な池としては残ってないんや。
でも一部の遺構とか、池だった痕跡は見つかってるらしい
53：名無しのJ民
はぇ〜
55：名無しのJ民
これってさ、結局誰が指揮したんや？豪族？天皇？
56：名無しのJ民
風土記の中では神功皇后が作らせたって記述があるらしい。
まあ、あくまで伝承の域を出ないけど、それくらい国家レベルの事業だったってことやな
58：名無しのJ民
神功皇后とか古代の伝説上の人物やん。話盛ってない？
59：名無しのJ民
当時の歴史書って、そういう脚色は当たり前やからな。
でも、実際に存在した巨大な池の記録を元にしてるのは間違いないと思うで
60：名無しのJ民
つまり、ロマンがあるってことか
62：名無しのJ民
ロマンしかないわ
66：名無しのJ民
播磨って今の兵庫県やろ？
67：名無しのJ民
そうやで。姫路城とかあるところや
68：名無しのJ民
姫路城もすげーけど、そのはるか昔にオーパーツ級の池があったって考えると面白いな
71：名無しのJ民
古代の土木技術って実は結構すごいんだよな。高松塚古墳とかもそうやけど
72：名無しのJ民
古墳と池を比べるのも変な話やけど、どっちもとんでもない労力と技術で作られてるよな
76：名無しのJ民
結局、神功皇后が作ったって話はどこまで信憑性あるんや？
77：名無しのJ民
学術的には「伝承」として扱われとる。
ただ、神功皇后の時代にこれだけの土木事業を行う力があったのかは疑問視されてる部分もある。
もっと後の時代に作られたものが、偉大な人物の功績として語り継がれていった可能性もあるな
78：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
82：名無しのJ民
現代のダムとかってどうなん？昔の池と比べて
84：名無しのJ民
規模的には現代のダムの方がはるかにデカいけど、使ってる技術が違いすぎるからな。
コンクリートも重機もない時代に、土と石だけで作ったってのがポイントや
87：名無しのJ民
昔の人って変態やな（褒め言葉）
90：名無しのJ民
変態っていうか、生きるために必死だったんやろ。
94：名無しのJ民
食料確保とか治水とか、現代よりはるかに切実な問題やったやろうしな
98：名無しのJ民
風土記って他にもなんか面白い話あるんか？
102：名無しのJ民
播磨国風土記は特に神話や伝承が豊富で面白いぞ。
土地の由来とか、神様がどうやって国を作ったかとか、読んでて飽きない
104：名無しのJ民
へー、ちょっと読んでみたくなったわ
107：名無しのJ民
図書館とかにあるんかな？
109：名無しのJ民
現代語訳とかも出とるで。
111：名無しのJ民
ワイの地元にも風土記あるんかな？
115：名無しのJ民
各地方にあったっぽいけど、現存してるのは一部だけやな。
常陸、出雲、播磨、豊後、肥前の五つが有名
119：名無しのJ民
出雲風土記とかも面白そうやな、神話の宝庫やろ
120：名無しのJ民
出雲はガチで面白い。日本神話の裏設定みたいなのが多い
122：名無しのJ民
神前池の話に戻るけど、結局どこが有力な比定地なんや？
126：名無しのJ民
現在の加古川市にある「天満大池」とか「権現池」あたりが候補に挙がってるらしい。
ただ、規模が風土記の記述ほどじゃないから、複数の池をまとめて「神前池」と呼んだ可能性もあるとか
130：名無しのJ民
なるほどねー。複数の池の総称って言われると納得できるわ
132：名無しのJ民
それでも当時の灌漑システムとしては破格やろ
133：名無しのJ民
古代のインフラってすごいな
135：名無しのJ民
これって世界史的に見ても珍しいんか？
139：名無しのJ民
中国とかエジプトとかメソポタミアとか、大河文明の灌漑システムはもっと大規模なものがあるけど、
日本のような島国で、しかも風土記という形で記録が残ってるのは貴重やな
142：名無しのJ民
まあ、日本は国土が狭いから、大規模な平野は少ないしな
144：名無しのJ民
だからこそ、限られた土地を有効活用するために必死だったんやろな
146：名無しのJ民
古代の土木技術者って天才やったんやな
147：名無しのJ民
天才というか、経験と勘の塊やろ。
現代みたいに測量技術とかないんやから、何世代にもわたる知識の蓄積があったんやろな
151：名無しのJ民
すごいわ
155：名無しのJ民
ワイらの先祖がこんなとんでもないことしてたって思うと、なんか感慨深いな
158：名無しのJ民
歴史ってそういうロマンがあるから面白いんやで
161：名無しのJ民
最近の高校生は歴史あんま勉強しないって聞くけど、こういう話聞くと興味湧きそう
164：名無しのJ民
教科書だけやとどうしても堅苦しくなるからな。
こういう逸話とか裏話みたいなのを知ると面白くなる
168：名無しのJ民
風土記とかって高校の授業で触れるんか？
172：名無しのJ民
日本史で軽く触れる程度やろ。詳しい内容は大学とか専門分野になる
175：名無しのJ民
もったいないな。もっと教えてやればいいのに
176：名無しのJ民
神前池を巡るミステリー、みたいな感じでNHKスペシャルとかでやってくれんかな
177：名無しのJ民
それ面白そうやな
180：名無しのJ民
発掘調査とか進んだら、また新たな発見があるかもな
184：名無しのJ民
古代の技術って、実は現代では再現できないものとかもあるんやろ？
185：名無しのJ民
いや、再現できないってことはないと思うけど、当時の労力とコストを考えたら採算が合わんって話やろ
188：名無しのJ民
まあそうか
189：名無しのJ民
結局、誰が作ったのかとか、なんでそんな大規模な池が必要だったのかとか、まだまだ謎が多いんやろな
190：名無しのJ民
それが歴史の醍醐味よ
192：名無しのJ民
ロマンあるな
195：名無しのJ民
古代人の英知に敬意やな
197：名無しのJ民
播磨に旅行行ったら、ちょっとそういう視点で見てみるわ
200：名無しのJ民
ぜひ行ってくれ。そしてオーパーツの痕跡を探してきてくれ
204：名無しのJ民
ワイが神前池の全貌を解明してくるわ
208：名無しのJ民
期待してるで
210：名無しのJ民
じゃあワイは神前池の近くでなんか美味いもん食ってくるわ
211：名無しのJ民
それも大事
214：名無しのJ民
明石焼きとか食ってこい
217：名無しのJ民
そういや播磨国風土記って「うつろ舟伝説」の原型みたいな話も載ってなかったっけ？
218：名無しのJ民
お、詳しいな。載ってるで。
海から流れ着いた不思議な舟と異国の女性の話
221：名無しのJ民
それもまたオーパーツやん
225：名無しのJ民
古代の人から見たら、何でもかんでもオーパーツに見えたんやろな
227：名無しのJ民
SFやん
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