1：名無しのJ民
マジでこれ
ソ連がカスすぎたのかフィンランドが強すぎたのか
5：名無しのJ民
両方やろ
ソ連はスターリンの大粛清で有能な将校消えまくってたし、装備もクソ
フィンランドは地の利と精神力
6：名無しのJ民
白い死神とかいうチート級スナイパーいたんだよなぁ
8：名無しのJ民
シモ・ヘイヘはマジでレベチ
スコープ使わないからレンズの反射で位置バレしないとかいうプロ意識
12：名無しのJ民
しかも敵はソ連の精鋭狙撃兵だったらしいしな
とんでもない時代やで
15：名無しのJ民
フィンランド軍ってスキーで縦横無尽に動いてゲリラ戦やってたんだろ？
雪国最強やん
17：名無しのJ民
雪と森の申し子みたいな戦い方してるからな
ソ連は戦車とか大砲とか重装備で雪にハマりまくりで動けない
18：名無しのJ民
冬将軍がフィンランドに味方した感あるわ
極寒の地で戦わせるのは酷やろ
19：名無しのJ民
−40度とかいう地獄みたいな環境で軽装備で戦えるフィンランド兵がおかしいだけでは？
23：名無しのJ民
ソ連兵は防寒具もまともに与えられず最前線に送られてたとかいう悲惨な話
凍死者も相当数出たらしいで
26：名無しのJ民
モロトフカクテルとかいうお手製兵器すこ
29：名無しのJ民
フィンランド兵「モロトフのパンかご（ソ連の爆弾）が飛んできたわ。お返しにモロトフカクテル（火炎瓶）どうぞ」
この皮肉がええよな
33：名無しのJ民
実際、フィンランドの死者約2.6万人に対し、ソ連は20万人以上やろ？
数字だけ見たら圧勝やん
34：名無しのJ民
それでも領土は割譲させられたんだよなぁ…
36：名無しのJ民
まああの状況で独立守りきっただけでも奇跡やろ
大国に飲み込まれるのが当たり前だった時代に
38：名無しのJ民
スターリンは「このちっぽけな国、数日で終わるやろ」とか思ってたらしいしな
面目丸つぶれや
39：名無しのJ民
フィンランドの将軍マンネルヘイムも有能だったよな
41：名無しのJ民
マンネルヘイム線とかいう手作りの要塞線も地味に効いてた
44：名無しのJ民
手作りって言ってもほぼ素人が作ったようなもんだろ？
それでもソ連の進軍を食い止めたんだからすごい
48：名無しのJ民
あれ見ると、やっぱ士気って大事なんだなって思うわ
自国を守るって意識が強かったんやろな
52：名無しのJ民
ソ連兵はなんで戦ってるかわからんからな
兵士は人間じゃなくて駒としか見てないからああなる
53：名無しのJ民
ソ連の戦車兵が雪の中で立ち往生して凍死してく様とか悲惨すぎた
燃料切れ、食料切れ
54：名無しのJ民
フィンランド兵はサウナ入ってリラックスしてから出撃してたとかいう逸話すこ
56：名無しのJ民
えぇ…サウナってそんな余裕あったんか？
戦時中やぞ
59：名無しのJ民
サウナはフィンランドの生活の一部やからな
あれがないと死んでしまうんや
63：名無しのJ民
国民の9割がスキーできる国やぞ
そりゃ雪の中で強いわ
67：名無しのJ民
日本軍も雪中戦は強いって言われてたけどフィンランドはレベチやろ
69：名無しのJ民
ソ連は開戦当初はフィンランドの戦力を完全に舐めてたからな
それが最大の敗因
73：名無しのJ民
スターリン粛清の影響はデカい
有能な将軍軒並み殺してるからそりゃアカン
76：名無しのJ民
ソ連も戦車とかは最新鋭だったんだろ？
77：名無しのJ民
T-34とかKV-1とかはまだ出てないか、冬戦争の後やな
BTシリーズとかT-26とかやっけ？
79：名無しのJ民
BTとかT-26は当時の主力だけど、雪中機動力はかなり厳しかった
まあフィンランド軍は対戦車兵器も少なかったからそれでも脅威ではあったけど
82：名無しのJ民
でも結局は数で押し切られたんだよな
世界はフィンランドを見捨てた
86：名無しのJ民
国際連盟からも除名されたソ連だけど、あんまり意味なかったな
88：名無しのJ民
イギリスとかフランスとかがフィンランド支援を検討してたけど、ドイツとソ連に挟まれてて現実的じゃなかった
89：名無しのJ民
スウェーデンは義勇兵送ったり武器送ったりしてたんだよな
隣国だからね
93：名無しのJ民
スウェーデンは中立だったけどフィンランドにはちょっと甘かった
96：名無しのJ民
日本もフィンランドを応援してたんだよな
枢軸国だけどソ連と敵対してたから
99：名無しのJ民
冬戦争のおかげでソ連は独ソ戦で舐められる原因になったとも言える
ドイツも「こんな弱っちい軍隊なら楽勝やろ！」って思ってたフシがある
101：名無しのJ民
独ソ戦初期のソ連の敗退っぷりを見ると、冬戦争がソ連軍の実力を正確に反映してたのかもな
105：名無しのJ民
ただ、ソ連は冬戦争で学んだことも多かった
それで独ソ戦ではかなり改善されてた
107：名無しのJ民
ソ連軍が冬戦争で得た教訓は「兵士はもっと防寒具を支給しろ」「指揮系統を改善しろ」「地形を舐めるな」とかそんなところか
111：名無しのJ民
フィンランド兵がソ連兵の遺体から軍服剥ぎ取って着てたとかいう話も凄惨やな
それくらいフィンランドも物資不足だったんやろ
113：名無しのJ民
そらそうよ
貧乏国が大国相手に戦うんだから
115：名無しのJ民
でも結果的に独立は守れたんだから大金星だよ
あの時ソ連に併合されてたら今のフィンランドはない
118：名無しのJ民
バルト三国は蹂躙されたのにね
フィンランドだけは意地を見せた
122：名無しのJ民
フィンランドの歴史って常に大国に翻弄されてきたから、独立への執念が半端ないんやろな
125：名無しのJ民
ロシアとスウェーデンに挟まれてるしな
127：名無しのJ民
日本の戦国時代でいうと、小国が大国に粘り強く抵抗して、最終的に独立を勝ち取ったみたいな感じか
129：名無しのJ民
例えるなら、織田信長相手に最後まで粘った浅井長政とか、北条氏相手に意地を見せた里見氏みたいなもんか
133：名無しのJ民
いや、例えがちょっと違うな
どちらかというと、東北の伊達政宗が豊臣秀吉に屈せず独立を保ったみたいな？
137：名無しのJ民
秀吉は天下統一してるからなぁ
ソ連は世界制覇目指してないし
140：名無しのJ民
まあ、例えはともかく、フィンランドの奮闘は語り継がれるべきやな
143：名無しのJ民
ワイ、フィンランドの歴史詳しくないけど、冬戦争の話はマジで胸熱になるわ
144：名無しのJ民
フィンランドって今も徴兵制なんだっけ？
146：名無しのJ民
そう、今も現役で徴兵制敷いてる
あれだけ大国に挟まれてたら、国防意識は高いやろ
147：名無しのJ民
徴兵制あって、国民も戦闘経験ある人が多いから、いざって時の防衛力は世界トップレベルらしいな
150：名無しのJ民
そらあの経験したらね
「独立は血を流して守るもの」って意識になるわ
154：名無しのJ民
フィンランドって元々ロシアの支配下だったんだっけ？
157：名無しのJ民
昔はスウェーデンの領土だったんだけど、ナポレオン戦争とかの時にロシアに取られたんよ
それでロシア革命の時に独立した
159：名無しのJ民
つまりロシアから独立したばかりなのに、またロシアに攻められたんか
そりゃキレるわ
160：名無しのJ民
まさに「独立を守る戦い」だったんやね
162：名無しのJ民
フィンランドの首都ヘルシンキって、ソ連の空爆でボロボロになったんだよな
166：名無しのJ民
でも戦後復興が早かった
国民の団結力がすごかったんやろな
167：名無しのJ民
冬戦争はソ連の軍事的な弱点を露呈させたという意味でも歴史的に重要
169：名無しのJ民
ドイツがソ連を舐めきった原因の一つだからな
そのせいで第二次世界大戦の経過も変わった
171：名無しのJ民
ソ連は冬戦争の失敗から学んで、軍事改革を進めたんだよな
それが独ソ戦での粘り強さに繋がったと
172：名無しのJ民
まさに泥沼の戦いだったわけだ
175：名無しのJ民
白い死神ヘイヘは、結局何人殺したんや？
178：名無しのJ民
公式記録で500人以上、非公式なら800人超えとか言われてる
しかも軽機関銃でも200人くらい倒してるからな
182：名無しのJ民
マジで人間じゃねーな
レジェンドすぎる
184：名無しのJ民
スナイパーってだけで尊敬なのに、近距離でも強かったのか
186：名無しのJ民
ヘイヘは体も小さくて、雪の中に埋もれるのが得意だったらしい
189：名無しのJ民
フィンランド兵って総じて小柄だったらしいし、それが雪の中で有利に働いた側面もあるかもな
191：名無しのJ民
ソ連兵は巨漢が多かったから、雪に埋もれて動きにくいとかあったんやろか
194：名無しのJ民
まあでもフィンランドも最終的には休戦して領土割譲したわけで、完全な勝利とは言えんわな
196：名無しのJ民
戦略的には勝利だけど、戦術的には引き分けに近い敗北、って感じか
199：名無しのJ民
いや、大国相手に独立守り抜いた時点で戦略的勝利やろ
領土は取られても、魂は売らなかった
201：名無しのJ民
その通り
フィンランド人の誇りを見せつけた戦いよ
203：名無しのJ民
国際社会がもっと支援してたら、結果は違ったかもな
206：名無しのJ民
結局、フィンランドは独ソ戦でもドイツ側に立ってソ連と戦うことになるんだよな
これを継続戦争って言うんだっけ？
209：名無しのJ民
そう、継続戦争。冬戦争の借りを返そうとしたんだけど、またソ連にボコられて停戦
210：名無しのJ民
フィンランドの歴史はソ連との戦いの歴史みたいなもんやな
214：名無しのJ民
日本の乃木希典の「二百三高地」みたいな、犠牲を厭わない精神戦術がソ連にはあったけど、冬戦争ではそれが裏目に出た感じか
217：名無しのJ民
ソ連の物量作戦は強かったけど、フィンランドはそれにゲリラ戦で対抗したってことやな
219：名無しのJ民
これって日本の太平洋戦争でも似たような状況あったよな
島嶼防衛とかで
221：名無しのJ民
フィンランドは独立という明確な目標があったから士気が高かった
日本は最終的に大義を見失った感がある
225：名無しのJ民
まあ、フィンランドはあくまで自衛戦
日本は侵略戦争だったからな
一緒にすんな
227：名無しのJ民
はいはい論点ずらし
231：名無しのJ民
真面目な話、フィンランド軍の粘り強さは世界の軍隊に大きな影響を与えたと思うわ
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