1:名無しのJ民
そらそうよ
3:名無しのJ民
移動するだけで金と時間と労力溶けるとか罰ゲームかよ
4:名無しのJ民
あれが幕府の最大の統制策やからな
6:名無しのJ民
大名が金持ってるまま江戸に集まったら面倒くせえからな
10:名無しのJ民
せやな
13:名無しのJ民
今で言うと単身赴任を強制されてるようなもんか?
16:名無しのJ民
いや、単身赴任どころか家族ごと引っ越して、さらに従業員(家臣)も連れてきて、定期的に出身地と行き来するんやぞ
20:名無しのJ民
しかも自腹
23:名無しのJ民
年間数億~数十億の出費やろ?
そりゃ財政破綻する藩も出るわな
26:名無しのJ民
幕府はそれで大名を疲弊させるのが目的だったんやろ?
実際効果あったんか?
27:名無しのJ民
効果はあったで
金ねえから反乱する余裕もないし、江戸に人質も取られてる
30:名無しのJ民
でも街道が整備されたり、宿場町が発展したりした恩恵もあるやん
33:名無しのJ民
経済効果はあったやろな
物流も盛んになったし、宿場町は潤った
34:名無しのJ民
いや、それも大名から搾取した金が回ってるだけやんけ
37:名無しのJ民
大名行列って見世物としては結構盛り上がったらしいな
庶民はタダで見れる祭りみたいなもんやったんやろ
41:名無しのJ民
今のパレードみたいなもんか
そら沿道に人集まるわ
45:名無しのJ民
加賀百万石とかめちゃくちゃ豪華やったらしいな
行列の長さも半端なかったとか
48:名無しのJ民
そらそうよ
見栄の張り合いやからな
49:名無しのJ民
でもさ、移動に何日もかけて、その間ずっと警護とか食料とか手配するのヤバいよな
52:名無しのJ民
現代の感覚からすると非効率極まりないけど、当時はそれが当たり前やったんやろ
53:名無しのJ民
しかも江戸に屋敷を維持する費用もかかるんやろ?二重生活やんけ
55:名無しのJ民
そう、江戸と国元の両方に維持費がかかる
家臣も連れてくるから、江戸で扶養する人間も増えるし
56:名無しのJ民
藩の財政担当は頭抱えとったやろな
59:名無しのJ民
現代の転勤族も大変やけど、参勤交代の比じゃねぇな
60:名無しのJ民
飛行機も新幹線もない時代に、大名が何千人も引き連れて移動って想像つかんわ
61:名無しのJ民
しかも毎年か隔年とかやろ?
63:名無しのJ民
原則として隔年やな
例外もあったけど
65:名無しのJ民
よくそんな制度が200年以上も続いたもんやで
69:名無しのJ民
幕府の支配体制が盤石だった証拠とも言える
72:名無しのJ民
逆に言えば、それだけ大名が幕府に逆らえなかったってことや
75:名無しのJ民
参勤交代がなかったら、戦国時代みたいにまた群雄割拠してたかもな
78:名無しのJ民
それはあるかもな
80:名無しのJ民
でも参勤交代がきっかけで、街道沿いの文化が発展したり、方言が伝わったりした側面もあるんやろ?
83:名無しのJ民
文化交流的な側面はあったやろうね
86:名無しのJ民
例えば、加賀百万石の行列が通ることで、沿道の住民が京や江戸の文化に触れる機会になったとか
90:名無しのJ民
まあ、強制的な文化交流やけどな
92:名無しのJ民
実際、参勤交代で江戸に行った大名が、国元に帰って新しい産業を始めたりとかもあったらしいで
95:名無しのJ民
具体的にどんなん?
98:名無しのJ民
例えば、江戸で学んだ技術を持ち帰ったり、流行りのものを国元に導入したりとかやな
100:名無しのJ民
うーん、間接的な恩恵か
103:名無しのJ民
コスパ悪いのは間違いないけど、それが江戸時代の平和を維持するシステムの一部だったって考えたら、一概に悪とは言えんのちゃうか
104:名無しのJ民
平和維持コストとしては高すぎるやろ
108:名無しのJ民
でも戦乱の時代よりはマシやろ
110:名無しのJ民
戦乱で国土荒れるよりは、金で解決する方がええわな
111:名無しのJ民
平和ボケした現代人には理解できない感覚なんやろなぁ
114:名無しのJ民
ワイがもし江戸時代の大名だったら、絶対仮病使ってサボるわ
116:名無しのJ民
無理やろ
バレたら打ち首や
119:名無しのJ民
バレなくても減封とかやろ
121:名無しのJ民
大名は江戸に人質取られてるからね
妻や子供が江戸に住んでるから、逆らえない
125:名無しのJ民
人質って表現はあまり使わないけど、まあそれに近い側面はあったね
128:名無しのJ民
奥さんや子供が江戸に住んでるってだけでも、国元に帰る大名にとっては精神的負担やばそう
129:名無しのJ民
そらそうよ
いつ呼び出し食らうかわからんし、常に幕府の監視下にあるようなもんやからな
130:名無しのJ民
現代のサラリーマンの単身赴任でも家族の絆が希薄になるとか言われるのに、もっとひどい状況やん
133:名無しのJ民
なんか江戸時代って平和とか言われるけど、結構ブラックな制度多いよな
137:名無しのJ民
平和は平和でも、幕府がガッチガチに統制した結果の平和やからな
139:名無しのJ民
幕府の統制は強かったけど、そのおかげで260年以上の長きにわたって大きな戦乱がなかったのはすごいことやで
143:名無しのJ民
世界の歴史見ても稀有なレベルで平和だった期間やからな
146:名無しのJ民
それは認める
148:名無しのJ民
でもその平和を維持するために、大名や民衆は相当な負担を強いられてたってことやね
149:名無しのJ民
ワイ、参勤交代のルートを自転車で旅するYouTuberになりたい
152:名無しのJ民
それ面白そうやな
156:名無しのJ民
めちゃくちゃ大変そうだけど、達成感ありそう
157:名無しのJ民
箱根の山とかどうすんねんw
161:名無しのJ民
自転車担いで登るんやろ
根性見せろ
164:名無しのJ民
もし参勤交代がなかったら、日本の経済地図ってどうなってたやろ?
165:名無しのJ民
江戸の一極集中はもっと緩やかになったかもな
169:名無しのJ民
大名たちが地元に金を落としまくって、地方都市がもっと発展してたかもしれん
172:名無しのJ民
それはあるかも
江戸に集まる金が減るから、地方が強くなる
174:名無しのJ民
でもそうなると、また地方同士で争いが起きたりせんか?
178:名無しのJ民
結局、幕府の統制は必要だったってことよ
182:名無しのJ民
平和と引き換えにしたコストが参勤交代ってことか
184:名無しのJ民
現代の感覚でコスパ語るのはナンセンスやろ
186:名無しのJ民
確かに
当時の価値観で考えんと
187:名無しのJ民
当時の大名からしたら、参勤交代は「殿様の仕事」の一部やからな
191:名無しのJ民
むしろ参勤交代でどれだけ立派な行列を組めるかが、藩の格や権威の象徴でもあったんちゃうか?
195:名無しのJ民
それはあるな
見栄とプライドが絡むから、手を抜けない
198:名無しのJ民
結果的に、街道の発展や宿場町の隆盛、物流の活発化、文化交流といった副次的効果も生まれたわけやし、一概に無駄とは言えんのやろな
200:名無しのJ民
真面目なレスやな
203:名無しのJ民
しかし、この制度を考えたやつは天才か悪魔か紙一重やな
204:名無しのJ民
どっちもやろ
206:名無しのJ民
まあ、一番コスパ良かったのは幕府やろな
210:名無しのJ民
せやな
最小限のコストで最大限の統制に成功した
212:名無しのJ民
最小限のコストは言い過ぎやろ
街道整備とか幕府も金使ってるぞ
216:名無しのJ民
大名の負担に比べたら屁みたいなもんやろ
219:名無しのJ民
参勤交代のおかげで、日本の道路網が世界的に見てもかなり整備された方だったって話も聞くな
222:名無しのJ民
そういや、参勤交代の行列で、カゴに乗ってる殿様って実際に仕事してたのか?
223:名無しのJ民
書類とか見てたんちゃう?
227:名無しのJ民
カゴの中でずっと寝てる殿様もいたんちゃうか
228:名無しのJ民
わいの推しの大名はカゴの中で絵描いてたで
229:名無しのJ民
草
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