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古来日本における『人柱』ってどこまで実話だったんや?

1:名無しのJ民

あれ怖すぎやろ

3:名無しのJ民

ワイも子供の頃、地元に人柱伝説あるって聞いて震えたわ

6:名無しのJ民

どこまでガチなんやろな
信じられんわ

8:名無しのJ民

江戸時代とかでもあったんか?

12:名無しのJ民

もっと古い時代やろ
少なくとも戦国くらいまでにはあったんじゃないか?

13:名無しのJ民

文献とか残ってんのか?

17:名無しのJ民

日本書紀とか古事記にそれっぽい記述があった気がする
神に捧げる生贄とか

21:名無しのJ民

生贄と人柱ってちょっと違うんやないか?
人柱は土木工事とか建造物の安全祈願的なやつやろ

24:名無しのJ民

まあ概念としては近いわな
人間を犠牲にして何かを成し遂げようとする思考

26:名無しのJ民

現代の価値観じゃ絶対無理やな

30:名無しのJ民

今の時代なら確実に炎上どころか逮捕者やろ

32:名無しのJ民

当然やろ
でも昔の人ってなんでそんなことできたんやろ

33:名無しのJ民

追い詰められてたんやろなぁ
洪水止まらないとか、橋が何度架けても落ちるとか

34:名無しのJ民

それでも自分とこの人間を捧げるとか正気の沙汰やない

37:名無しのJ民

いや、当時の倫理観は今と全然違うからな
共同体の存続が最優先やったんやろ

38:名無しのJ民

ワイが人柱になったるわ
ただし美少女限定で

42:名無しのJ民

おい不謹慎やぞ

44:名無しのJ民

45:名無しのJ民

しかし、それだけの犠牲を払ってでも欲しかったものってなんやったんやろな

49:名無しのJ民

堤防とか橋とか、生活の基盤やろ
それが無かったら皆死ぬレベルの話

51:名無しのJ民

でもさ、本当に効果あったんか?

54:名無しのJ民

あったと思われてたから続いたんやろ
一種のプラシーボ効果みたいなもんちゃうか

55:名無しのJ民

いや、実際に工事が成功したから、人柱のおかげだってなったんやろな

57:名無しのJ民

後付けの伝説も多そうだよな
失敗した工事は誰も言わんやろし

61:名無しのJ民

福井の足羽川の人柱伝説とか有名だよな
およし伝説とか

62:名無しのJ民

あれってガチで埋められたんか?

66:名無しのJ民

いや、実際に人骨が見つかった例は少ないらしいで

70:名無しのJ民

そうなん?
じゃあただの伝説ってこと?

71:名無しのJ民

学術的には諸説ある
実際に生贄にされたケースもあれば、事故死した労働者を祀るために人柱伝説が作られたケースもあるとか

73:名無しのJ民

労働災害を美化するってことか?

74:名無しのJ民

うーん、美化というか、鎮魂とか崇敬の対象にするって感じちゃうか

78:名無しのJ民

現代でも殉職した人を英雄視するようなもんなんやろな

82:名無しのJ民

でも生きたまま埋められるって想像を絶するわ

86:名無しのJ民

ワイなら絶対逃げる

87:名無しのJ民

逃げたら村八分どころか、村全体から殺されそう

88:名無しのJ民

それが共同体の圧力ってやつやな

89:名無しのJ民

いや、人柱って名誉なことやったんやで
選ばれた人間ってことで

90:名無しのJ民

名誉?絶対嫌やろ

92:名無しのJ民

当時は名誉と引き換えに共同体の為に死ぬことが美徳とされたんやろ
今の特攻隊みたいなもんか?

93:名無しのJ民

ちょっと違うやろ
特攻は敵を倒す目的やけど、人柱は自分の身をもって鎮めるわけやから

97:名無しのJ民

人柱になるくらいなら転生ガチャ回したいわ

101:名無しのJ民

異世界でハーレム作るんやろな

103:名無しのJ民

104:名無しのJ民

でも実際に人柱が見つかった場所もあるって聞いたで

108:名無しのJ民

あるにはあるけど、それが本当に生き埋めにされた人なのか、事故死なのか、はたまた別の理由でそこに埋められたのかは断定しづらいらしい

110:名無しのJ民

なるほどねぇ

113:名無しのJ民

じゃあ、人柱って現代におけるブラック企業の社員みたいなもんか

116:名無しのJ民

「会社のために人柱になれ!」って言われてそう

119:名無しのJ民

ワイの人生も人柱みたいなもんやで

122:名無しのJ民

社畜ニキは草

125:名無しのJ民

奈良の猿沢池の人柱伝説とかも有名やな
采女(うねめ)が身投げしたとか

129:名無しのJ民

あれはどっちかというと人身御供に近いんかな

131:名無しのJ民

そうやね、神様への奉納とか、天皇の代替わりとかで生贄にされるのが人身御供
人柱は建造物の安定祈願ってニュアンスが強い

135:名無しのJ民

でもどっちも倫理的にアウトなのは変わらん

139:名無しのJ民

当たり前やろ

141:名無しのJ民

結局、古代の日本の人柱って、どこまでが事実で、どこまでが伝説なんやろな

142:名無しのJ民

その線引きが難しいから、未だに語り継がれてるんやろ

146:名無しのJ民

でも、実際に人骨が見つからなくても、そういう風習があったってこと自体が怖い

147:名無しのJ民

当時の人々の精神性、信仰心みたいなものが垣間見えるよな

148:名無しのJ民

今とは全く違う世界観やったんやろな

149:名無しのJ民

中国とか韓国にも似たような文化あるんか?

150:名無しのJ民

世界中で似たような生贄文化はあったで
メソポタミアとかインカとか

154:名無しのJ民

やっぱ人間ってどこでも同じようなこと考えるんやな

158:名無しのJ民

というか、生き残るための必死の努力だったんやろ

161:名無しのJ民

「これで本当に大丈夫なんだ」って安心感欲しかったんやろな

165:名無しのJ民

まあ、現代のダムとか橋とかにも、見えないところで誰かの犠牲があったりするのかもしれんけどな

169:名無しのJ民

意味深なこと言うなよ

172:名無しのJ民

ワイは人柱になるくらいならニートで生きていくわ

176:名無しのJ民

そらそうよ

180:名無しのJ民

でも、そういう歴史があったからこそ、今の平和があるってのも皮肉な話やな

184:名無しのJ民

人柱になった人たちの無念を思うと胸が締め付けられるわ

188:名無しのJ民

しかし、この話題でなんJ民が結構真面目に語ってるのが草

190:名無しのJ民

たまには真面目な話もするんやで

193:名無しのJ民

でもイッチは人柱になってもええで
ただし美少女限定でって言ってたで

196:名無しのJ民

おい、それワイやない

200:名無しのJ民

ごめんなさい

201:名無しのJ民

実際、そういう伝説が生まれる背景には、労働者の過酷な労働環境や、事故死が頻繁にあったって事実があるんやろな

202:名無しのJ民

それが美談として語り継がれることで、悲劇が薄められていくってことか

203:名無しのJ民

そう考えると、ただの怖い話じゃなくて、当時の社会の闇が見えてくるな

205:名無しのJ民

奥が深いな、歴史って

207:名無しのJ民

結局、人柱はガチで存在したってことでええんか?

210:名無しのJ民

完全にガチではないが、完全に伝説でもない、ってのが実情やろな

212:名無しのJ民

うーん、モヤモヤするけどそれが歴史ってやつか

216:名無しのJ民

現代の技術と倫理観で生きてて良かったわ

217:名無しのJ民

ホントこれ

219:名無しのJ民

でももし現代でも「人柱を立てれば地震が止まる」とか言われたら信じるやつおるんちゃうか

220:名無しのJ民

一定数はおるやろな

223:名無しのJ民

ワイは嫌やけどな

225:名無しのJ民

誰か一人くらい「ワイが犠牲になるで!」って言う奴もおるかもしれん

228:名無しのJ民

そういう奴が出てきたら、人柱文化はまだ終わってないってことやな

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