1：名無しのJ民
中世最強は草
2：名無しのJ民
何それ？
5：名無しのJ民
商人の集まりやろ？
9：名無しのJ民
バルト海を支配してたんだっけ？
13：名無しのJ民
ドイツ語圏の都市が中心だったような
14：名無しのJ民
塩とかニシンとか売ってたイメージ
17：名無しのJ民
中世ヨーロッパの経済牛耳ってたのは事実やね
21：名無しのJ民
>>3
要は中世ヨーロッパのAmazon＋マフィアみたいなもんや
22：名無しのJ民
>>9
草
23：名無しのJ民
草生えるわ
25：名無しのJ民
Amazon＋マフィアは草
26：名無しのJ民
でも実際、武装商船団とか持ってたからな。下手な王国より強かったんやで
29：名無しのJ民
マジかよ
33：名無しのJ民
国家形成される前はそういう勢力が力持ってたんやなあ
37：名無しのJ民
加盟都市が100以上あったんだっけ？
39：名無しのJ民
ルベックが盟主だったっけ？
42：名無しのJ民
そうそう、ルベック、ハンブルク、ブレーメンとか。北ドイツの主要都市はほとんど加盟してたで
46：名無しのJ民
てか、国家じゃないのに外交権まで持ってたのヤバすぎやろ
49：名無しのJ民
条約結んだり、戦争したりしてたからな。普通の国家と変わらん
50：名無しのJ民
まーたドイツ人が世界征服しようとしてたのか
51：名無しのJ民
中世ドイツは神聖ローマ帝国とかいうガバガバ国家があったから、都市が力持ちやすかったんやろな
55：名無しのJ民
神聖ローマ帝国は皇帝の権力弱かったからね、都市も勝手にやってた
59：名無しのJ民
ニシンと塩が主要輸出品とか地味やな
63：名無しのJ民
>>24
地味とか言うなや。当時のヨーロッパでは超重要物資やぞ
65：名無しのJ民
特に塩は保存食作るのに不可欠やからな
68：名無しのJ民
保存食とかいう現代の冷凍食品
70：名無しのJ民
あと、木材とか琥珀とか毛皮とかも扱ってたで
72：名無しのJ民
バルト海貿易はハンザ同盟がほぼ独占してたからな
74：名無しのJ民
ロンドンとかブリュージュにも商館持ってたんだっけ
77：名無しのJ民
そう、ロンドンの「スティールヤード」とか有名やな。治外法権まで認められてた
79：名無しのJ民
治外法権とかすげーな
82：名無しのJ民
今の世界企業が国家に要求してるレベルやん
84：名無しのJ民
現代で例えるなら、GoogleとかAppleが自社で軍隊持って、独立国家みたいに振る舞ってるようなもんや
88：名無しのJ民
>>34
それはさすがに草
92：名無しのJ民
SFの世界やんけ
93：名無しのJ民
でもあながち間違ってないのが恐ろしい
95：名無しのJ民
なんでこんな最強の組織が消滅したんや？
97：名無しのJ民
新航路開拓（大航海時代）でバルト海の重要性が下がったのがでかい
101：名無しのJ民
あとは国家が中央集権化してきて、都市の力が相対的に弱くなった
103：名無しのJ民
イギリスとかフランスとか、強い国家がどんどん出てきたからね
106：名無しのJ民
内部でもルベックとそれ以外の都市で利害対立があったりしたらしい
108：名無しのJ民
結局、新しい時代に対応できなかったんやな
111：名無しのJ民
最強の組織も時代の流れには勝てなかったか
113：名無しのJ民
なんか寂しい話やな
116：名無しのJ民
でも、ハンザ都市って今でも経済力あるとこ多いよな
120：名無しのJ民
ハンブルクとかブレーメンとか、今でもドイツ有数の港湾都市やしな
123：名無しのJ民
ルベックも観光地として人気やで
127：名無しのJ民
そら中世から商業で稼いでたDNAがあるんやろ
131：名無しのJ民
日本の戦国時代の商人とかより遥かにスケールでかいよな
134：名無しのJ民
堺の商人とかいうレベルじゃない
136：名無しのJ民
日本も似たようなの作れなかったんか？
139：名無しのJ民
日本は島国やし、そこまで大規模な海上貿易はなかったからなあ
140：名無しのJ民
室町時代とか戦国時代に、日本版ハンザ同盟みたいなのがあったら面白かったかもな
141：名無しのJ民
海賊はいたやろ
145：名無しのJ民
>>55
それはそれで別やろ
146：名無しのJ民
中世の貿易って海賊対策が大変やったんやろな
147：名無しのJ民
ハンザ同盟も海賊退治に金と労力使ってたらしいで
150：名無しのJ民
だから武装商船団が必要だったと
152：名無しのJ民
なるほどなー
155：名無しのJ民
中世ヨーロッパとかいうダークファンタジーの世界
159：名無しのJ民
ドラクエとかFFの世界観って実は結構リアルなんだよな
161：名無しのJ民
ハンザ同盟の紋章とかかっこええんやろな
163：名無しのJ民
ルベックの双頭の鷲とか有名やで
166：名無しのJ民
今度ドイツ行ったらハンザ都市巡りしたいわ
168：名無しのJ民
ワイはドイツ語わからんから無理や
172：名無しのJ民
英語でなんとかなるやろ
174：名無しのJ民
ドイツのビール美味いんやろ？
178：名無しのJ民
>>68
ハンザ同盟と関係ないやろ！
180：名無しのJ民
でもビールも輸出品だったかもな
182：名無しのJ民
実際、ビールとかワインも取引されてたで
185：名無しのJ民
やっぱ商人の集まりやな
187：名無しのJ民
中世とかいう文明レベル低そうな時代にここまでやってたのがすごいわ
190：名無しのJ民
中世って意外と発展してた部分もあるんだよな
193：名無しのJ民
暗黒時代って言われるけど、経済とか文化とか地味に成長してた
194：名無しのJ民
ハンザ同盟はその象徴みたいなもんやな
196：名無しのJ民
最強だった頃のハンザ同盟の勢力図とか見てみたい
198：名無しのJ民
（地図の画像リンクを貼るフリ）
こんな感じやな。バルト海がハンザの湖や
202：名無しのJ民
すげーな
203：名無しのJ民
まじで海上支配してたんだな
206：名無しのJ民
でも最終的には国家に吸収されていく運命だったんやな
210：名無しのJ民
時代の流れには逆らえんということや
214：名無しのJ民
今のGAFAもいつかそうなるんかな
218：名無しのJ民
>>83
GAFAは国家より強いやろ
220：名無しのJ民
いや、国家が本気出したらGAFAもどうなるかわからんぞ
221：名無しのJ民
ハンザ同盟は国家の体をなしてたけど、GAFAはあくまで企業だからなぁ
222：名無しのJ民
ハンザ同盟は「集まって国家になろう」って試みがあったんかな？
224：名無しのJ民
いや、彼らはあくまで「商人の自由」を求めてたから、国家になるとかそういう発想はなかったんちゃうかな
225：名無しのJ民
それが限界やったんか
228：名無しのJ民
国家と企業の境界線が曖昧だった時代やな
229：名無しのJ民
歴史って面白いわ
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