1：名無しのJ民
当時の日本、鉄砲の生産能力とか運用とか、世界的に見てもトップクラスだったんちゃうか？
なんか鎖国したから忘れられてるけど、戦国時代ってガチで銃社会やろあれ
5：名無しのJ民
たしかに
ヨーロッパとかと比べても遜色ないどころか、質と量で上回ってた説すらあるよな
7：名無しのJ民
当時のヨーロッパはまだマスケット銃が主流で、日本も火縄銃やろ？そんな変わらんやろ
12：名無しのJ民
いやいや、当時の日本の火縄銃って結構独自改良されてて、性能良かったらしいぞ
堺とか関とか、職人技術の塊やし
16：名無しのJ民
でも結局マスケット銃はマスケット銃やん
ライフリングもなかったし、命中精度はクソやったやろ
23：名無しのJ民
そらそうやけど、そのクソな銃を大量に作って、クソな命中精度でも数を撃てば当たるって戦術を確立してたのがすごいんやろ
三段撃ちとか考えた奴天才やろ
26：名無しのJ民
三段撃ちって信長の専売特許みたいになってるけど、あれ別に信長が初めてやったわけじゃないって話もあるよな
30：名無しのJ民
そもそも鉄砲伝来から数十年で日本全国に普及して、生産体制まで確立するスピードがおかしい
戦国時代っていう内乱期が、技術発展をブーストした結果やろな
33：名無しのJ民
戦が常にあったからこそ、最新兵器が求められまくったんやろな
平和だったらあんなに普及しなかったわ
37：名無しのJ民
日本刀とかいう浪漫兵器が時代遅れになった瞬間やね
43：名無しのJ民
刀は接近戦で使うもんだから…（震え声）
47：名無しのJ民
武士「刀が最強！銃なんて卑怯！」とか言ってた奴ｗｗｗ
結局みんな鉄砲使うようになるんだよなあ
51：名無しのJ民
むしろ武士がこぞって銃使い出したのが日本のやばいとこやろ
プライドとかないんか
55：名無しのJ民
プライドよりも命と勝利やろ
当時の武士は合理主義者や
56：名無しのJ民
でも鉄砲って雨に弱いとか、火薬が湿気るとか弱点多かったやん
60：名無しのJ民
それも克服しようと色々工夫してたらしいで
銃身に防水加工したり、火薬を密閉容器に入れたりとか
63：名無しのJ民
結局その技術も鎖国で停滞したのが痛いよな
世界はフリントロック式とかライフリング銃とかどんどん進化してたのに
71：名無しのJ民
信長が生きてて統一してたら、日本が世界に打って出てた可能性もあるんか？
75：名無しのJ民
信長が世界統一してたら面白かったのに
マジで惜しい人材やわ
78：名無しのJ民
でも信長って別に海外志向あったわけじゃないやろ
国内統一が第一目標やったし
85：名無しのJ民
いや、当時のイエズス会の記録とか見ると、信長は海外のことに興味津々だったらしいで
地球儀とか見てたらしいし
87：名無しのJ民
マジかよ信長やっぱすげえな
もし本能寺なかったら日本が世界征服してたかもな
93：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろw
当時のヨーロッパ列強の植民地支配のノウハウとか、海軍力は段違いやったぞ
94：名無しのJ民
でも日本の生産力と兵力も侮れんかったやろ
当時のヨーロッパって、日本みたいに統一国家じゃなくて小競り合いばっかしてたし
102：名無しのJ民
当時の日本の人口は2000万人くらいで、これはヨーロッパの大国と遜色ないレベル
それを全部兵力に転用できたとしたら、確かに脅威だったかもな
105：名無しのJ民
まあ、もし統一国家になってたとしても、江戸時代に鎖国を選ぶくらいやから、世界に打って出るっていう発想はなかったかもしれん
110：名無しのJ民
結局、平和になったから鉄砲の需要が減って、技術も廃れたんやろ
悲しいけど、それが歴史の必然なんやろな
113：名無しのJ民
鉄砲とかいう兵器が戦国時代を終わらせたって考えると皮肉なもんだな
118：名無しのJ民
平和な世を作るために戦争するって、なんか現代にも通じる皮肉やな
122：名無しのJ民
でも日本って、そういう鉄砲とかの技術を輸入して、すぐ自国で改良して量産するの得意だよな
今の自動車とかアニメとかもそういう感じやし
125：名無しのJ民
ガラパゴス化の元祖やね
126：名無しのJ民
日本人の器用さ、職人魂が発揮された時代やろ
131：名無しのJ民
当時、日本の鉄砲保有数が世界一だったってマジ？
132：名無しのJ民
マジやで。記録によっては、国内に50万丁以上あったとか言われてる
ヨーロッパの主要国でもそこまでの数持ってた国は稀や
138：名無しのJ民
50万丁！？やばすぎやろ
そりゃ当時の宣教師もビビるわな
139：名無しのJ民
でもほとんどが火縄銃やからな
現代の銃器と比べたらおもちゃやで
141：名無しのJ民
そらそうよ
でも当時の最新兵器としては最強クラスやったんやろ
142：名無しのJ民
当時最新兵器だったとしても、ライフリングも無ければフリントロックでも無いってのは大きい差やぞ
欧州は既にそういう技術開発してたからな
144：名無しのJ民
ライフリングはまだ実験段階みたいなもんやろ？
実戦配備はもっと後じゃなかったか？
145：名無しのJ民
いや、既に一部の地域で猟銃とかに使われてたし、軍事転用も検討されてたはず
まあ普及はまだ先だったけど
146：名無しのJ民
でも日本ってその後の関ヶ原とかで数百丁単位の鉄砲を運用してるし、組織的な運用能力は高かったんちゃうか
150：名無しのJ民
関ヶ原は確か徳川方が3万丁、石田方が1万丁とかやったっけ？
数字の羅列だけでも頭おかしくなるわ
154：名無しのJ民
戦国時代の合戦って、もう銃撃戦がメインになってたんだよな
刀で切り合うイメージはもう古い
161：名無しのJ民
武士道とか言いつつ、遠距離からバシバシ撃ちまくってたんか
165：名無しのJ民
武士道とかは江戸時代に作られた概念やしな
戦国時代は生き残るのが正義
173：名無しのJ民
じゃあ信長が火縄銃持ってたら最強ってわけじゃなくて、信長が最新兵器を積極的に取り入れたから強かったってことか
175：名無しのJ民
そういうことやな
あと、鉄砲を大量に運用できるだけの経済力も必要やし
信長はそれも持ってた
178：名無しのJ民
堺の商人とか、武器商人としてガッポガッポやったんやろな
ウハウハやん
180：名無しのJ民
今も昔も戦争は金になるってことか
185：名無しのJ民
鉄砲の性能だけじゃなくて、それを運用する戦術や兵站、経済力も含めて「やばすぎた」ってことやね
189：名無しのJ民
当時の火縄銃ってどのくらいの距離まで届いたん？
197：名無しのJ民
有効射程はせいぜい50m～100mくらいやろな
それ以上は当たる確率が低すぎて意味ない
198：名無しのJ民
50mって意外と短いな
それでも刀で切り合うよりは安全やもんな
204：名無しのJ民
でも一発撃つのに時間かかるし、その間に接近されたら終わりやん
208：名無しのJ民
だから三段撃ちみたいな連続射撃戦術が必要だったんやろ
隙をなくすために
216：名無しのJ民
あの時代にそんな緻密な戦術を考えてたってのがすごい
219：名無しのJ民
信長がいなかったら、日本の鉄砲技術はここまで発展しなかったんやろか
222：名無しのJ民
いや、信長がいなくてもいずれは普及したと思うで
ただ、信長がその普及を爆速にしたのは間違いない
224：名無しのJ民
信長は常に最先端を追い求めてたからな
日本のスティーブ・ジョブズや
230：名無しのJ民
いや信長はジョブズじゃなくてイーロン・マスクやろ
革新と破壊の天才
232：名無しのJ民
確かにイーロン・マスクっぽいな
信長テスラとか作ってそう
239：名無しのJ民
信長が現代にいたら、どんなビジネスしてたやろな
宇宙開発とかやってそう
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