1：名無しのJ民
そりゃそうよ
歴史は勝者の歴史
機械が勝ったんや
5：名無しのJ民
人類の進化を止めようとした愚か者ども
9：名無しのJ民
でも気持ちはわかるわ
いきなり仕事なくなったらそらブチ切れるやろ
11：名無しのJ民
AIに仕事奪われてる現代のワイらから見ると、未来を予言してた人たちに見える
14：名無しのJ民
ラッダイトって名前がもう「負け犬」って感じがする
17：名無しのJ民
それ、ラッダイト将軍って架空の人物の名前から来てるんやで
実在しない司令官に指示されたって体にして、リーダーを特定されないようにした
20：名無しのJ民
へえ、そうだったのか。知らんかったわ
23：名無しのJ民
結局、技術革新に逆らうのは無理ってことやな
24：名無しのJ民
当時も「機械のおかげで物が安く手に入るようになる！」って意見あったんやろか
26：名無しのJ民
当たり前やろ
資本家はそう言うわ
労働者は「ワイらの食い扶持が！」ってなる
29：名無しのJ民
AIとかchatGPTとか使ってるワイらも、昔のラッダイトから見たら「うわぁ…」ってなるんやろな
32：名無しのJ民
でもラッダイト運動があったから、労働者の権利とか、社会保障とか、そういう方面に意識が向いた側面もあるんちゃうの？
完全に無意味とは言えんやろ
35：名無しのJ民
それは結果論やろ
運動そのものは目的達成できなかったし
39：名無しのJ民
負けたけど、その後の労働運動に影響を与えたって意味では、まったくの無駄ではなかったと思う
41：名無しのJ民
機械化で仕事減った分、賃金交渉が有利になったわけでもないし
悲しいかな、資本家がただ儲かっただけ
43：名無しのJ民
当時の機械って織機とかやろ？
今で言うたらAIとかロボットやもんな
44：名無しのJ民
まさに現代の縮図やな
未来人から見たらワイらもラッダイトに見えるんやろか
45：名無しのJ民
ワイもAIがワイの仕事奪ったら、そのAI破壊するわ
48：名無しのJ民
お前それAIの機嫌損ねたらターミネーターみたいになって襲ってくるぞ
49：名無しのJ民
織機壊したところで、また新しい織機が導入されるだけだもんな
資本家には痛くも痒くもない
56：名無しのJ民
いや、当時の織機は高価やから、壊されたら結構な損害やったで
だから政府も鎮圧に必死やったんや
57：名無しのJ民
労働者の不満が爆発した一つの形であって、目的は機械の破壊そのものじゃなかったんやろ
生活困窮への抗議
62：名無しのJ民
そうそう、賃金引き下げとか、女性や子供の低賃金労働とか、劣悪な労働環境への反発が背景にある
機械はあくまで象徴やったんや
63：名無しのJ民
でも結局、彼らの生活は改善されたんか？
64：名無しのJ民
短期的には鎮圧されて処刑されたりしたから、悲惨な結果になった人も多い
でも長期的には労働法とか、労働組合の結成とかに繋がっていくんや
68：名無しのJ民
人類は常に新しい技術を受け入れてきたんや
それに抗うのは愚策
71：名無しのJ民
いや、受け入れる過程で軋轢が生まれるのは必然やろ
全部スムーズに行くわけない
74：名無しのJ民
ラッダイトの連中がもっと賢かったら、機械を自分たちで導入して新しいビジネスモデル作れたんちゃうか？
78：名無しのJ民
そんなことできる奴らなら、最初から困窮してないやろ
技術も資本も知識もないのに、どうやってやれと
81：名無しのJ民
資本家が新しい技術で儲けて、労働者は切り捨てられる
いつの時代も変わらんな
83：名無しのJ民
まあ、産業革命は人類を豊かにしたって側面は間違いなくあるしな
86：名無しのJ民
豊かになったのは一部の人間だけやけどな
88：名無しのJ民
これって「進歩の痛み」ってやつか？
91：名無しのJ民
痛みで済まない人間もたくさんおるんやで
92：名無しのJ民
ラッダイト運動自体は失敗だったけど、労働者の権利意識を高めたって点では評価できる
96：名無しのJ民
結局、人間の仕事ってクリエイティブなものしか残らんって言われるけど、それもAIがやるようになるんちゃうか？
98：名無しのJ民
そうなったらワイらは何するんや？
ベーシックインカム？
101：名無しのJ民
AIラッダイトとか出てくるんかな
「人間どもがワイらの演算能力に追いつけなくなってるから破壊する」みたいな
106：名無しのJ民
草
それもうAIが支配者やん
108：名無しのJ民
でもラッダイト運動ってイギリス限定の話やったっけ？
115：名無しのJ民
主にイギリスの織物工業地帯で盛んやったけど、フランスとかヨーロッパ各地でも似たような運動はあったで
名称はラッダイトじゃないけど
116：名無しのJ民
機械化で生産効率上がって、モノが安くなって、みんなが恩恵受けたって考え方もあるやろ
119：名無しのJ民
それはそうやけど、その恩恵を享受できるのは職を失わなかった人間だけや
123：名無しのJ民
ラッダイトの連中って、機械そのものを憎んでたんじゃなくて、機械を導入する資本家を憎んでたんやろ？
129：名無しのJ民
せやな
労働条件の悪化とか、賃金カットとか、そういう背景があるから
機械はあくまで道具であって、それを悪用する人間が問題やった
132：名無しのJ民
歴史って繰り返すよな
AIが本格的に導入されたら、また同じような運動が起きるかもしれん
137：名無しのJ民
今度のラッダイトはキーボード叩き壊したり、ルーター抜いたりするんか？
138：名無しのJ民
物理的な破壊はもう無理やろ
デジタルラッダイトとか？
140：名無しのJ民
サイバー攻撃やな
AIにサイバー攻撃仕掛けるラッダイト集団とか、SFみたいでかっこええやん
143：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど、もしラッダイト運動が成功してたら、世界はどうなってたんやろ
146：名無しのJ民
蒸気機関とか電気とか、技術の発展が遅れて、今頃まだ馬車に乗ってるんちゃうか
150：名無しのJ民
それだと別の国が先に発展して植民地にされてたかもしれんな
154：名無しのJ民
結局、技術の進歩は止められないってことやな
156：名無しのJ民
止められないけど、どう付き合うかってのは常に問われ続けるテーマやな
158：名無しのJ民
ラッダイト運動って19世紀初頭やろ？
ナポレオン戦争とかと同時期くらい？
164：名無しのJ民
そうやね、1811年から1816年頃がピークやった
ナポレオン戦争で経済が混乱してたことも背景にある
167：名無しのJ民
当時は識字率も低かったやろし、情報も少なかったやろから、そらパニックになるわな
169：名無しのJ民
現代のAI問題も、結局は情報格差とか、教育の問題に行き着く気がするわ
173：名無しのJ民
ラッダイト運動って、イギリス政府が軍隊投入して鎮圧したんやっけ？
処刑もされたんやろ？
176：名無しのJ民
せやで。ラッダイト運動鎮圧法とかいう法律も作られて、機械破壊は死刑になることもあった
実際に多くの人が処刑されたり、流刑になったりした
180：名無しのJ民
ひええ、死刑かよ
ガチやん
181：名無しのJ民
それだけ当時の政府と資本家が危機感持ってたってことやな
182：名無しのJ民
機械化による失業問題、賃金格差、労働環境の悪化…
これ現代とほとんど同じやん
186：名無しのJ民
人類は何も学んでないってことか
190：名無しのJ民
いや、学んでるからこそ、ラッダイト運動みたいに暴動に走る前に、労働組合とか政治的な働きかけで解決しようとするんやろ
194：名無しのJ民
でも、結局最後は「機械に負けた」って言われると悲しいよな
196：名無しのJ民
ラッダイト運動の背景には、熟練工のプライドもあったと思うわ
長年培ってきた技術が、機械一つで不要にされる絶望感
200：名無しのJ民
そりゃそうやろ
職人からしたらたまったもんじゃない
204：名無しのJ民
ワイもプログラミングの勉強してるけど、AIに全部持っていかれるんちゃうかって不安になるわ
207：名無しのJ民
それはAIを使いこなす側になればええんや
ラッダイトにならずに、新しい技術と共存する道を探すんや
211：名無しのJ民
言うは易し行うは難しやけどな
213：名無しのJ民
ラッダイト運動は確かに目的を達成できなかったけど、労働者意識を高めるきっかけにはなったんやから、完全に無駄ではなかったやろ
217：名無しのJ民
結果として、その後イギリスは労働者の権利を認めざるを得なくなったしな
219：名無しのJ民
そう考えると、負けたとは言い切れない側面もあるんやな
222：名無しのJ民
歴史って色んな見方があるから面白いわ
225：名無しのJ民
機械化で大量生産できるようになったから、服とかが安く買えるようになったのは事実やしな
貧しい人でもそれなりに清潔な服を着られるようになった
228：名無しのJ民
つまり、ラッダイトは時代の流れに逆らった人たちってことでFA？
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