1：名無しのJ民
まじかよ、あのグダグダの室町時代にそんなんあったんか？
2：名無しのJ民
あったぞ。国人とか地侍とかが中心になって、農民も巻き込んで自分たちで村の運営してたんだわ。
3：名無しのJ民
最強って言うほどか？
7：名無しのJ民
いや、これがすごいんだよ。自分たちで掟作って、年貢の取り立ても交渉して、時には武装して戦国大名とやり合ったりしたんやで。
8：名無しのJ民
は？マジで？徴兵とかどうしてたんだよ？
10：名無しのJ民
徴兵じゃなくて、自分たちの村を守るために自主的に武装したんや。自警団みたいなもんやな。
11：名無しのJ民
今の町内会が武装するようなもんか
12：名無しのJ民
それは草
15：名無しのJ民
町内会がパトカー追いかける図想像したら笑う
19：名無しのJ民
でもこれって、裏を返せば室町幕府がアホすぎて地方をコントロールできてなかったってことやろ？
23：名無しのJ民
まぁそれはある。守護大名も有力すぎて幕府の言うこと聞かんし、そんでその守護大名ですら支配しきれん地域で惣村が力持ってたんや。
25：名無しのJ民
つまり無政府状態の中で自力で生き抜いたってことか。確かに最強かもな。
29：名無しのJ民
年貢の交渉ってどうやるんや？「減らせやゴラァ！」って言うだけ？
33：名無しのJ民
それもあるかもな。でも基本は村の代表者が集まって話し合って、領主側と交渉する。時には領主が無理言うたら一揆起こして抵抗する。
34：名無しのJ民
一揆ってただ暴れてるだけじゃなくて、明確な要求があったんやな。
36：名無しのJ民
そうやで。「徳政令」とか「年貢半減」とか、具体的に要求してた。それが通らんかったら武装蜂起や。
38：名無しのJ民
これ、今の地方自治体の原型みたいなもんか？
42：名無しのJ民
かなり近いよな。自分たちでルール作って、自分たちで財源確保して、自分たちで治安維持する。
43：名無しのJ民
ワイらの住んでる現代の自治体より権限強そう
45：名無しのJ民
そりゃ国が弱かった時代やからな。自分たちでやらんと食っていけんかったんやろ。
47：名無しのJ民
てか、そんなに自治権強かったら、大名とか困らんかったんかな？
50：名無しのJ民
困ったから潰しにかかったり、懐柔したり、色々やったんやで。戦国大名が強くなっていく過程で、惣村は吸収されていくケースも多かった。
54：名無しのJ民
つまり戦国大名のパワーアップの過程で潰されたんか。悲しいなあ。
56：名無しのJ民
まあ、統一された国家を作る上では、地方の独立勢力は邪魔になるからな。
59：名無しのJ民
でも、一部の惣村は戦国時代でも生き残って、江戸時代まで自治を続けたところもあるんやで。
63：名無しのJ民
へー、江戸時代にも残ってたんか。
67：名無しのJ民
有名なのは「近江の惣村」とかやな。幕府や藩の支配下でも、ある程度の自治権は認められてた。
68：名無しのJ民
結局、大名がちゃんと支配するようになって、住民が年貢を払えばあとはお任せってなって、惣村の役割が終わったってことか？
70：名無しのJ民
そうやな。中央集権化が進むにつれて、住民が直接政治に関わる機会は減っていった。
74：名無しのJ民
なんか、現代の地方創生とか、地域活性化とかのヒントになりそうやな。
78：名無しのJ民
たしかに。自分たちで決めるってのが大事やな。
80：名無しのJ民
でも、惣村って結局は村の有力者が牛耳ってたんちゃうん？
81：名無しのJ民
それも一理ある。完全に平等な民主主義ってわけではなかったろうな。有力な国人や地侍、富裕な農民が中心になってたのは事実。
82：名無しのJ民
なんJ民が惣村の会議に参加したらどうなるんやろ？
85：名無しのJ民
「年貢減らせや！ワイはニートやから払えん！」とか言いそう
89：名無しのJ民
「この一揆、やる意味あるんか？🤔」とか言ってそう
92：名無しのJ民
「〇〇村の女が可愛い」とか関係ないスレ立てそう
95：名無しのJ民
くっそワロタ
97：名無しのJ民
てか、惣村ってどうやって成り立ってたん？財源とか。
99：名無しのJ民
主な財源は、村の共有地（入会地）からの収入とか、共同作業で得た収益、あとは村で決めた賦課金とかやな。
100：名無しのJ民
村の共有地って、山とか川とかか？
101：名無しのJ民
そうそう。そこから木材とったり、魚とったり。あとは共同で農業したり。
105：名無しのJ民
すごいな。自分たちの力で生活を成り立たせてたんやな。
109：名無しのJ民
現代の村おこし団体とか、NPO法人とかもこういうのを参考にしたらええんちゃうか？
111：名無しのJ民
でも当時の農民って識字率低かったんやろ？どうやって掟とか共有してたんだ？
113：名無しのJ民
そこは口頭伝承とか、集会での読み聞かせとかやろな。あとは掟も絵で表現したりとか。
115：名無しのJ民
真面目な話、惣村が最強ってより、当時の幕府が弱すぎて相対的に惣村が強く見えただけちゃうか？
117：名無しのJ民
それはあるな。幕府が強固な支配体制を築いてたら、あそこまで自由にはなれなかったやろ。
121：名無しのJ民
でも、その弱い幕府相手に交渉して、権利勝ち取ってたのは素直にすごい。
124：名無しのJ民
室町時代って暗黒時代ってイメージだけど、こういう自立した動きもあったんやな。
126：名無しのJ民
歴史の教科書だと「守護大名がー」「足利将軍がー」ってばっかりで、庶民の暮らしとか全然分からんからな。
130：名無しのJ民
そうなんだよ。惣村とか「土一揆」とかサラッと流されるけど、実は面白いんだよな。
134：名無しのJ民
土一揆って、あれも惣村が主導してたわけか。
138：名無しのJ民
うん。土一揆の多くは、惣村とか郷村連合が組織したもんやで。だから要求も具体的で、組織的なんや。
139：名無しのJ民
ただの暴動じゃなかったんだな。
143：名無しのJ民
室町時代の年貢ってどれくらいやったんやろ？
146：名無しのJ民
一般的には収穫の3割から5割くらいって言われてるな。高い時はもっと。
147：名無しのJ民
は？半分とかエグすぎやろ。そりゃ一揆も起こすわ。
148：名無しのJ民
それで惣村が交渉して年貢下げさせたりしてたわけや。強いよな。
151：名無しのJ民
現代で年貢半分とか言われたら暴動起きるわ。
153：名無しのJ民
いや、所得税とか住民税とか健康保険とか、実質それくらい取られてるんちゃう？
154：名無しのJ民
やめろ！現実を突きつけるな！
158：名無しのJ民
草
161：名無しのJ民
でも、惣村って基本的に排他的だったんちゃう？よそ者を受け入れないとか。
165：名無しのJ民
そういう側面もあっただろうな。自分たちの権利や財産を守るためには、結束が重要やったから。
167：名無しのJ民
現代の村社会の悪い部分の原型みたいなもんか。
170：名無しのJ民
まあ、排他性ってのは、共同体の結束の裏返しでもあるからな。
172：名無しのJ民
室町時代にタイムスリップしたら、どの惣村に入ればええんや？
176：名無しのJ民
間違いなく追い出されるやろ
178：名無しのJ民
「お前、どこの村の人間や？」って言われて終わりやろ
182：名無しのJ民
下手したら斬られるぞ
186：名無しのJ民
あ、あと「惣掟（そうおきて）」っていう自分たちのルールがあったのも特徴やね。
187：名無しのJ民
へー、法律みたいなもんか。
190：名無しのJ民
そう。村の治安維持、水利権の管理、祭りとか冠婚葬祭のルール、あと年貢の分担とかも決めてた。
194：名無しのJ民
水利権とか、農業には死活問題やからな。
197：名無しのJ民
つまり、惣村はミニ国家みたいなもんだったわけやな。
199：名無しのJ民
そう考えてもいいかもな。地方の独立国家群。
201：名無しのJ民
なんでこんな面白い話、教科書で深掘りしないんやろ？
204：名無しのJ民
多分、幕府とか大名とか、中央の権力者の歴史に焦点が当たりがちだからじゃない？
208：名無しのJ民
庶民の歴史って、どうしても脇役扱いされがちだよな。
211：名無しのJ民
でも、こういう庶民の活動こそ、その時代のリアルだよな。
215：名無しのJ民
日本史のロマンやね
218：名無しのJ民
もし惣村がそのまま発達してたら、日本は連邦制国家になってたかもしれんな。
219：名無しのJ民
それは妄想が捗るな
221：名無しのJ民
室町時代の惣村、ワイが村長になるわ
222：名無しのJ民
まずは年貢半額から始めようぜ
226：名無しのJ民
そして村の女の子と結婚してハーレムや！
230：名無しのJ民
それただの戦国大名やないかい
234：名無しのJ民
草
235：名無しのJ民
でも、惣村って結局、戦国大名に吸収されたり、江戸幕府の支配体制に組み込まれたりして、独立性は失っていったんやろ？
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