1：名無しのJ民
分かる
名前だけやたら強そう
5：名無しのJ民
実態はドイツの辺境の寄せ集め定期
9：名無しのJ民
神聖ローマ帝国って結局何なの？
ローマ帝国と関係あるの？
12：名無しのJ民
ないぞ
神聖でもなければローマでもなければ帝国でもないって言われるくらいや
16：名無しのJ民
草
もうそれただの雑魚やんけ
18：名無しのJ民
じゃあ何なんだよ
19：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、ドイツの小国家群の盟主みたいなもんやろ？
皇帝は選ばれるけど実権はあんまないみたいな
20：名無しのJ民
選帝侯とかいう謎のシステム
22：名無しのJ民
選帝侯は7人とか9人とか時代によって変わるけど、有力諸侯が皇帝を選ぶってやつやね
23：名無しのJ民
実質ハプスブルク家が世襲してた時期も長かったけどな
24：名無しのJ民
ハプスブルクってあの顎のやつらか
26：名無しのJ民
そうそう。婚姻政策で領土広げまくった一族
29：名無しのJ民
結局、ドイツ統一できなかった理由ってコイツらが選帝侯だったからやろ？
33：名無しのJ民
まあ、統一したら自分たちの権力なくなるからね
37：名無しのJ民
^
それはある。常に皇帝と諸侯のせめぎ合い
39：名無しのJ民
でもさ、神聖ってついてるのに皇帝が教皇に逆らえなかったりするのなんでなん？
42：名無しのJ民
そこがポイントやね。ローマ教皇から冠もらうことで正統性主張してたから
44：名無しのJ民
叙任権闘争とかいう歴史の授業で寝てたところ
48：名無しのJ民
教皇と皇帝が喧嘩してる間、領邦はやりたい放題やしな
52：名無しのJ民
ぐう畜
55：名無しのJ民
ドイツはローマ皇帝の権威にあやかりたかったけど、イタリアは嫌がってたからね
56：名無しのJ民
イタリアは都市国家群が栄えとったから、わざわざ皇帝に頭下げる必要ないわって感じやろ
58：名無しのJ民
結局、中世ヨーロッパのゴタゴタの元凶みたいなもんやろ
62：名無しのJ民
ゴタゴタの原因というより、ゴタゴタそのものが神聖ローマ帝国だった、くらいのイメージ
64：名無しのJ民
それもう中身スカスカってことやん
68：名無しのJ民
中身はぎっしり詰まってるぞ
多種多様な領邦が各々独立を保ちつつ、ゆるやかに皇帝を戴くという複雑なシステムがな
69：名無しのJ民
複雑＝分かりにくい＝なんJ民が苦手
70：名無しのJ民
はい論破
74：名無しのJ民
でもさ、ナポレオンにトドメ刺されるまでよく存続したよな
78：名無しのJ民
それはすごい
82：名無しのJ民
30年戦争とかいうドイツ全土がボロボロになった戦争で、実質的に終わってたようなもんやし
83：名無しのJ民
30年戦争はマジでえぐい
ドイツの人口が半分になったとか言われてるし
87：名無しのJ民
あんな戦争の後もなんとか残ってたんか
しぶといな
91：名無しのJ民
まあ名前だけ残ってた感じやね
ドイツは完全に分裂したまま
95：名無しのJ民
じゃあ神聖ローマ帝国って何がしたかったん？
98：名無しのJ民
ゲルマン民族によるローマ帝国の再興みたいなもんやろ
102：名無しのJ民
理想は高かったけど現実が伴わなかったパターンやね
104：名無しのJ民
ヨーロッパ版中華思想みたいなもんか？
106：名無しのJ民
近いかもね。ローマ皇帝の権威が欲しかった
108：名無しのJ民
でも、ローマ帝国って西と東に分裂したじゃん
神聖ローマは西ローマの継承者ってことでええの？
109：名無しのJ民
そうだよ。東ローマ（ビザンツ帝国）とは別物。
113：名無しのJ民
ビザンツ帝国の方が長生きしたんだよな
117：名無しのJ民
ビザンツは中東と貿易して栄えたけど、神聖ローマは内陸でゴタゴタしてたイメージ
121：名無しのJ民
ビザンツ帝国の皇帝は、ローマ皇帝を自称してたから、神聖ローマ帝国とどっちが正統性あるかで揉めてた時期もあったんやで
125：名無しのJ民
草
ややこしすぎるわ
128：名無しのJ民
中世ヨーロッパとかいう煽り合いと権力争いの塊
131：名無しのJ民
でも、こんな複雑なシステムが数百年間も続いたのはすごいよな
135：名無しのJ民
なんか現代のEUの原型みたいにも言われることあるよな
137：名無しのJ民
EUはもうちょっとちゃんと国境あるやろがい
138：名無しのJ民
現代のEUは国家間の連合体だけど、神聖ローマ帝国は「帝国」という枠組みの中に多様な領邦がいて、皇帝は象徴的な存在だったって点で似てるかもな
140：名無しのJ民
なるほど、ゆるい連邦制みたいなもんか
143：名無しのJ民
連邦制っていうか、もっとゆるい感じ。連合体ってのが近いかな。
145：名無しのJ民
結局、ドイツを一つの国としてまとめられなかったのが敗因やな
146：名無しのJ民
ドイツ統一はプロイセンが頑張るまで待たなきゃいけないからね
147：名無しのJ民
ビスマルクまで待てないンゴねぇ
149：名無しのJ民
じゃあ、この「神聖ローマ帝国」って何が神聖だったの？
151：名無しのJ民
教皇が認めたから神聖
152：名無しのJ民
それだけ？
153：名無しのJ民
まあ、宗教的な正統性を主張するためやね
156：名無しのJ民
じゃあ、ローマは？
160：名無しのJ民
ローマ帝国の継承者って意味
164：名無しのJ民
帝国は？
168：名無しのJ民
皇帝がいるから帝国
172：名無しのJ民
つまり、神聖ローマ帝国は「教皇が認めたローマ帝国の継承者が統治する、皇帝がいる国」ってことか？
175：名無しのJ民
ややこしいわ！
176：名無しのJ民
いや、そのまんまやんけ
178：名無しのJ民
名前は立派だけど中身がふわふわしてるってのは、ワイの大学のサークルみたいやな
181：名無しのJ民
草
183：名無しのJ民
名前だけはカッコいいけど活動内容は飲み会だけみたいな
187：名無しのJ民
それ神聖ローマ帝国に失礼やろ
こっちはちゃんと戦争とかしてるから
191：名無しのJ民
戦争してるだけマシやな
195：名無しのJ民
でもさ、もし神聖ローマ帝国がちゃんと統一されてたら、その後のヨーロッパの歴史って全然違ったんだろうな
199：名無しのJ民
絶対そう
フランスとかイギリスとかももっと苦労してたやろな
203：名無しのJ民
ドイツが早めに統一されてたら、植民地争奪戦とか第一次世界大戦とかも形が変わってたかもな
206：名無しのJ民
そう考えると、歴史って面白いわ
208：名無しのJ民
結局、神聖ローマ帝国を一番分かりやすく例えるなら何？
212：名無しのJ民
そうだなあ…
213：名無しのJ民
学園祭の実行委員長みたいなもんやろ
216：名無しのJ民
草
218：名無しのJ民
名前は偉いけど、結局各クラスの意見に振り回されるみたいな
222：名無しのJ民
そして、最終的に文化祭が中止になるみたいな
225：名無しのJ民
草はえる
226：名無しのJ民
それもう神聖ローマ帝国じゃなくて無能な実行委員長やんけ
227：名無しのJ民
いや、むしろそれが神聖ローマ帝国やろ
229：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
231：名無しのJ民
つまり、神聖ローマ帝国は「やる気だけはあるけどまとまりのない学生団体」ってことか
234：名無しのJ民
言い得て妙
236：名無しのJ民
歴史のロマンがないやろがい！
239：名無しのJ民
でも歴史ってそういうもんでしょ
240：名無しのJ民
名前だけイキって中身が伴わない国だったってことやな
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