江戸時代の藩の財政ってどこもカツカツだったってマジ？

1：名無しのJ民

マジやで

2：名無しのJ民

そらそうよ

3：名無しのJ民

参勤交代とかいう出費の塊があったからな

7：名無しのJ民

加賀百万石とかいうチート藩は別やろ

10：名無しのJ民

あれも見た目ほど裕福じゃなかったらしいで

12：名無しのJ民

大名行列の費用とか今の高級車何台分よって話やからな

15：名無しのJ民

そんで維持費もかかるし、江戸での屋敷代もいるし

19：名無しのJ民

米の値段に左右されるから、豊作でも米価下落で収入減るとかいう地獄

23：名無しのJ民

つまり現代の農家と一緒ってこと？

26：名無しのJ民

まぁ似たようなもんだな。米しか主要な収入源がないとこは特にきつかった

27：名無しのJ民

藩札乱発して信用失墜したとこも結構あったらしいな

31：名無しのJ民

借金まみれの藩がほとんどやで

33：名無しのJ民

幕府も借金まみれだったんだよなぁ

34：名無しのJ民

結局、百姓から税金搾り取るしかないんやからな

35：名無しのJ民

上杉鷹山とかいう有能殿様がいた米沢藩はV字回復したらしいけど、ああいうのは稀中の稀やろ

39：名無しのJ民

そらそうよ、普通の殿様はそんな改革できん

42：名無しのJ民

鷹山はマジで神やな

43：名無しのJ民

他の藩は改革しようにも重臣が反対したり、利権の問題で潰されたりな

46：名無しのJ民

というか改革できるようなブレーンもおらんかったやろ普通

48：名無しのJ民

江戸時代って260年も続いたのに、なんでそんな自転車操業で回ってたんや？

52：名無しのJ民

構造的にきついけど、何とか回るギリギリのラインだったんやろ

55：名無しのJ民

あとは災害とか飢饉が起きると一気に財政破綻寸前になる

58：名無しのJ民

東北の藩とかはマジで悲惨だったらしいな

59：名無しのJ民

幕府が潰れそうな藩を救済したり、お家騒動で改易したりしてバランスとってたんやろ

60：名無しのJ民

藩札って何？通貨みたいなもん？

62：名無しのJ民

そう、藩が発行する地域限定の紙幣みたいなもんや。金銀と交換できるって建前やけど、実際は…

66：名無しのJ民

信頼度低い藩の藩札とか紙屑同然だったんやろな

68：名無しのJ民

せやで。藩札の価値が暴落して、領民が大損害食らった話も腐るほどある

71：名無しのJ民

金持ちの商人が藩に金貸して、その利権でさらに儲ける構造

74：名無しのJ民

今で言う政府の国債買いまくってる銀行みたいなもんか？

76：名無しのJ民

まさにそれ

79：名無しのJ民

藩主も贅沢したいやろから、そりゃ借金増えるわ

82：名無しのJ民

江戸時代後期になると幕府も藩も借金まみれで、幕末の動乱期にさらに悪化したんやろ

86：名無しのJ民

その借金が明治政府に引き継がれたってマジ？

89：名無しのJ民

一部は引き継がれたり、形を変えて処理されたりしたらしいで

91：名無しのJ民

薩摩藩とか長州藩は借金踏み倒して、近代国家の礎を築いたとかいうパワープレイ

92：名無しのJ民

おいおい、それはやべぇだろ

96：名無しのJ民

幕府の許可なく商売して金儲けしてた藩とかもあったんかな

98：名無しのJ民

あったで。薩摩藩とか琉球貿易を独占してたし、長州藩も密貿易に手を染めてたとか

102：名無しのJ民

そりゃ倒幕できるわな、金あるとこは強い

105：名無しのJ民

海に面してる藩は有利だったんやろな

107：名無しのJ民

山奥の藩とか地獄やん

108：名無しのJ民

信州とか飛騨とか、特産品も限られてたしな

109：名無しのJ民

金山とか銀山持ってる藩はええやろ

110：名無しのJ民

佐渡とか石見とか、幕府直轄領になってたから藩の収入にはならんかったんや

111：名無しのJ民

ぐう畜幕府

113：名無しのJ民

それが幕府の財源やったからしゃーない

115：名無しのJ民

でもさ、今の日本政府の財政も大概やんけ

118：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやね

121：名無しのJ民

江戸時代はまだ国債の発行とかない分マシやったんちゃう？

125：名無しのJ民

藩札がそれに近いもんやろ

128：名無しのJ民

しかも江戸時代はインフレデフレの波も凄かったからな

131：名無しのJ民

享保の改革とか天保の改革とか、財政再建が目的のものが多かったもんな

132：名無しのJ民

改革しても結局失敗して元通り、みたいなパターンも多かったらしいな

134：名無しのJ民

人間の欲は尽きないからな

138：名無しのJ民

結局、どの藩も綱渡りみたいなもんやったんやな

142：名無しのJ民

家臣への給料も米で払うから、米価下がると家臣も困るし

143：名無しのJ民

給料減らされたら士気も下がるわな

144：名無しのJ民

武士は食わねど高楊枝とかいう美学は実はカツカツの言い訳だった説

145：名無しのJ民

あれはマジでそうやろ。貧乏を美化してるだけ

146：名無しのJ民

江戸の武士なんて内職まみれだったって言うしな

149：名無しのJ民

傘張ったり、提灯作ったり、小説書いたり…

151：名無しのJ民

え、武士が小説？誰が買うねん

152：名無しのJ民

当時のベストセラー作家の中には武士もいたらしいで

153：名無しのJ民

リアル内職やな

156：名無しのJ民

江戸時代の公務員、副業しまくりだったんやね

157：名無しのJ民

現代でも公務員の副業は制限されとるけどな

161：名無しのJ民

まあそりゃ藩も幕府も借金まみれになるわな。構造的に無理があるわ

163：名無しのJ民

参勤交代は幕府が藩を疲弊させるための政策だったって言われてるしな

165：名無しのJ民

藩が力をつけないようにするための工夫や

169：名無しのJ民

そのおかげで全国統一されてたとも言えるけどな

170：名無しのJ民

平和ボケした結果、財政は火の車になってたってことか

171：名無しのJ民

幕末に外国船来て「金ねー！」ってなったんやろ

173：名無しのJ民

開国したらさらに金かかるし、そりゃ幕府も藩もパニックなるわ

174：名無しのJ民

鎖国してたから技術革新も遅れてたしな

177：名無しのJ民

結局、江戸時代って平和だったけど、色々と問題を先送りしてただけなんかな

178：名無しのJ民

歴史ってそんなもんよ

179：名無しのJ民

ワイらの世代に借金押し付けられてるのと同じやん

180：名無しのJ民

まさに歴史は繰り返す

183：名無しのJ民

幕末の志士たちも、結局は財政問題を解決しようとしてた側面もあるんやろな

184：名無しのJ民

そりゃそうよ。金が無けりゃ何もできん

188：名無しのJ民

新しい国を作るには金が要るからな

191：名無しのJ民

金に困ってたのは幕府も藩も民衆も一緒だったんやな

193：名無しのJ民

結局、どの時代も金の問題はついて回るってことやな

196：名無しのJ民

日本の歴史は借金まみれの歴史やんけ

200：名無しのJ民

そう考えると、今の日本も江戸時代とあんまり変わらんのかもしれんな

203：名無しのJ民

なんとも言えん気持ちになるな

207：名無しのJ民

でも江戸時代はちゃんと借金返してたんだよな？

211：名無しのJ民

いや、返済不能で踏み倒されたり、帳消しになったり、利子だけ払い続けたりがほとんどやろ

214：名無しのJ民

藩の倒産って具体的にどうなるんや？