1：名無しのJ民
ワイも名前は聞いたことあるけどよく知らんわ
なんか強そうやけど
5：名無しのJ民
ビールとソーセージのイメージしかないわ
ドイツって聞くと
7：名無しのJ民
あーあれね、中世ヨーロッパの経済圏みたいなやつやろ？
確かめちゃくちゃ力持ってたんやなかったっけ
10：名無しのJ民
ググったら「中世後期、北海・バルト海沿岸のドイツ商人が結成した都市同盟」って出たわ
ほーん
14：名無しのJ民
都市同盟とかかっこええやん
都市国家って響きに惹かれるわ
18：名無しのJ民
つまりヨーロッパのファミマやな
20：名無しのJ民
>>6
ファミマは草
まあ流通の要だったのは間違いないけど
22：名無しのJ民
>>6
セブンイレブンやろどう考えても
24：名無しのJ民
>>8
いやローソンやろ
25：名無しのJ民
もう全部でええわ
27：名無しのJ民
ワイが知ってるのはドイツのチョコレート菓子「ハンザ」だけや
おいしい
31：名無しのJ民
それ森永製菓のやつやんけ！
紛らわしいわ！
33：名無しのJ民
ルベックとかハンブルクとかブレーメンとか有名どころが加盟してたらしいで
マジで一大勢力やったんやな
34：名無しのJ民
ルベックって世界遺産やろ？
すげーな
37：名無しのJ民
なんでそんな力持ってたん？
当時のヨーロッパって王様とか貴族が強いイメージやけど
41：名無しのJ民
>>15
商人が結託して力持つとか、なんかロマンあるよな
45：名無しのJ民
王権が弱かった時代やからやろ
あと海賊とか盗賊が横行してたから、商人同士で身を守る必要があったんや
48：名無しのJ民
なるほどねー
自助努力の結果なんか
52：名無しのJ民
海賊討伐とかもしてたらしいで
軍事力も持ってたとかやばすぎやろ
54：名無しのJ民
なんかモンハンに出てくる商人のギルドみたいやな
58：名無しのJ民
>>20
草
たしかにギルド感あるわ
59：名無しのJ民
結局何売ってたんや？
香辛料とか？
60：名無しのJ民
>>22
主な輸出品は穀物、木材、毛皮、魚、ビール、塩とかやな
地味やけど生活必需品やから安定してたやろ
62：名無しのJ民
>>23
思ってたより地味で草
でもそれが一番儲かるんやろな
63：名無しのJ民
塩とかビールとかは当時貴重品やからな
65：名無しのJ民
>>23
魚ってニシンか
ニシン御殿とかあったらしいしな
67：名無しのJ民
ニシン御殿は北海道やろがい！
68：名無しのJ民
>>27
魚が儲かるって話や！細かいこと言うなや！
71：名無しのJ民
中世のスーパー商社やんけ
73：名無しのJ民
独占貿易やろ？
そりゃ儲かるわ
77：名無しのJ民
イギリスとか北欧とかにも拠点があったらしいで
ロンドンにも商館があったとか
78：名無しのJ民
えっロンドンにも？
思ってたよりスケールでかいやん
82：名無しのJ民
日本でいうと室町時代くらいの時期か？
応仁の乱とかやってる頃にヨーロッパでは商人が結託して大帝国築いてたとか草
86：名無しのJ民
>>33
時代的にはそうやな
13世紀から17世紀くらいまでやから、日本だと鎌倉後期から江戸初期くらいまで続いてた感じや
87：名無しのJ民
>>34
結構長く続いたんやな
すごいわ
91：名無しのJ民
結局なんで衰退したん？
新大陸発見とかその辺か？
93：名無しのJ民
>>36
それもある
大航海時代になって貿易の中心が大西洋に移ったのがデカい
94：名無しのJ民
>>37
やっぱねー
世界史の授業で聞いたわ
96：名無しのJ民
オランダとかイギリスが台頭してきて、そいつらが海上貿易の覇権握ったからやろ
あと各国で王権が強くなって、都市が独立した力持ちにくくなったとか
99：名無しのJ民
>>39
なるほどな
時代は常に動くんやな
101：名無しのJ民
なんか悲しいな
栄枯盛衰ってやつか
105：名無しのJ民
でもさ、今のEUとかの原型って言えなくもないよな
国境を越えて経済協力するって意味では
108：名無しのJ民
>>42
それはちょっと言い過ぎやろ…
規模が違いすぎるわ
112：名無しのJ民
>>44
でも発想としてはそうやん？
共通の利益のために連携するってのは同じやろ
113：名無しのJ民
当時のドイツって神聖ローマ帝国とかいう名の皇帝と貴族がバラバラな状態で、まとまりなかったからな
その隙間を縫って商人が活躍したって感じやろ
117：名無しのJ民
>>45
なるほど
ワイらは日本史で統一国家ばっか見てるから、ああいうバラバラな時代が想像しにくいんやな
118：名無しのJ民
中世のドイツはマジでカオスやからな
領邦国家が乱立しすぎてもうめちゃくちゃ
119：名無しのJ民
ハンザ同盟の紋章とかかっこいいよな
赤と白のストライプみたいなやつ
122：名無しのJ民
>>48
ああ、それ知ってる！
デザインがモダンだよな
124：名無しのJ民
いかにもドイツ人らしい合理主義と組織力って感じやな
今のドイツの堅実さのルーツみたいなもんか
128：名無しのJ民
>>50
それはあるかもしれんね
真面目さが伝統なんや
129：名無しのJ民
でも結局最後は尻すぼみで終わったんやろ？
なんか残念やな
132：名無しのJ民
>>52
そら時代の流れには逆らえんよ
どんな覇者でもいつかは滅びるのが歴史や
135：名無しのJ民
ハンザ同盟の都市って今でも経済的に強いとこ多いよな
ハンブルクとかブレーメンとか
139：名無しのJ民
>>54
それはそうやろ
昔から商業で栄えてたわけやし
143：名無しのJ民
ルベックのマルципаントルテ食べたい
あれ美味いんやで
147：名無しのJ民
>>56
唐突な飯テロやめろや
甘いやつやろ？
150：名無しのJ民
ハンザ同盟についてもっと詳しく知りたい奴は「世界の歴史」系の本読むと面白いぞ
意外と詳細に書かれてる
153：名無しのJ民
>>58
Kindleで探してみるわ
サンガツ
156：名無しのJ民
なんかゲームの文明シリーズとかで出てきそうやな
「ハンザ同盟を築き、北海貿易を支配せよ！」みたいな
157：名無しのJ民
>>60
Civやと都市国家の固有能力でありそう
159：名無しのJ民
ハンザ同盟の商人は「ハンザ商人」と呼ばれて、特権を持ってたらしいで
関税免除とか、独自の法廷で裁かれるとか
163：名無しのJ民
>>62
まさに治外法権やんけ
そりゃ儲かるわな
164：名無しのJ民
今の世の中にハンザ同盟みたいな組織があったらどうなるんやろ？
GAFAが結託して新しいハンザ同盟とか？
167：名無しのJ民
>>64
それはもう世界政府やろ…
怖い怖い
171：名無しのJ民
GoogleとかAmazonが勝手に法律作って裁くとかヤバすぎやろ
172：名無しのJ民
でも現代でも巨大企業同士の連携ってあるやん
それがもっと露骨になったのがハンザ同盟ってことか
173：名無しのJ民
そう考えると、中世の時代にこれだけ大規模な経済圏を築いたってのはガチですごいことなんやな
177：名無しのJ民
ロマンあるよな
結局、何がすごかったかというと、
１．王権が弱い時代に、商人たちが自力で大規模な経済ネットワークを築き上げたこと
２．海賊対策やインフラ整備まで自分たちで行ったこと
３．それが400年近く続いたこと
って感じやな
179：名無しのJ民
>>69
お、まとめてくれたニキサンガツ
分かりやすい
183：名無しのJ民
結局、現代に直接的な影響は残ってないんか？
184：名無しのJ民
>>71
ハンブルクとかブレーメンとかルベックとか、主要都市が今もドイツの経済を支える重要な都市であるってのが一番の影響やろ
あとは、自由都市としての自治の伝統とかも受け継がれてる部分はあるかもな
187：名無しのJ民
なるほどねー
都市のアイデンティティみたいなもんか
188：名無しのJ民
ワイもハンザ同盟について語れるようになったわ
賢くなった気分や
191：名無しのJ民
ドイツ旅行行った時にハンザ同盟の歴史博物館行ったけど面白かったで
ルベックとか行くならおすすめや
192：名無しのJ民
>>75
やっぱ現地で見るのが一番よな
193：名無しのJ民
なんか名前がかっこいいよな
ハンザ同盟って響きが
196：名無しのJ民
ハンザってどんな意味なんや？
ドイツ語？
200：名無しのJ民
>>78
元々は「集団」「仲間」みたいな意味のゲルマン語が語源らしいで
英語の「hand」と同じ語源とか諸説ある
201：名無しのJ民
>>79
へー、シンプルやけど深いな
202：名無しのJ民
中世のドイツ人の商才ってすごいんやな
ただビール飲んでるだけじゃなかったんやな（偏見）
206：名無しのJ民
>>81
さすがに草
210：名無しのJ民
でもビールも重要な輸出品だったって言ってたやん！
ビールあってこそやろ！
212：名無しのJ民
>>83
たしかに
中世ヨーロッパは水よりビールの方が安全だったりしたしな
214：名無しのJ民
ハンザ同盟の衰退期にドイツで宗教改革とか三十年戦争とかあったんやろ？
そりゃ終わり迎えるわな
216：名無しのJ民
>>85
そうそう
ヨーロッパ全体が激動の時代だったからな
219：名無しのJ民
なんか壮大な歴史ドラマやな
ゲームとか映画とかになりそう
222：名無しのJ民
そういや、ハンザ同盟のマークってどんなんだっけ？
かっこいいって言ってたけど
223：名無しのJ民
>>88
「ハンザ十字」とか「ハンザ紋章」で画像検索してみ
盾に鷲とか、赤と白のストライプが多いな
227：名無しのJ民
>>89
おお、これか！
シンプルでかっこいいわ！
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