1：名無しのJ民
マジ？詳しく
4：名無しのJ民
ワイもそれ聞いたことあるわ
5：名無しのJ民
は？秀吉の独裁やろ
9：名無しのJ民
結局、天下統一の邪魔になったからやろ
12：名無しのJ民
自業自得って言い方すると反発食らうけど、そういう側面は確かにあるよな
14：名無しのJ民
当時の宣教師って想像以上にヤバかったらしいで
17：名無しのJ民
例えば？
19：名無しのJ民
日本人を奴隷として売買してたのはマジでヤバい
22：名無しのJ民
奴隷貿易はマジでひどい。特に九州でね。
24：名無しのJ民
九州征伐で秀吉が長崎とか行った時に、日本人が奴隷として売られてるの見てブチギレたって話やろ？
27：名無しのJ民
そうそう。キリスト教徒が率先してやってたんだからそら怒るわ
29：名無しのJ民
あと、寺社仏閣の破壊な。
32：名無しのJ民
仏像壊したり、寺を教会にしたりしてたらしいな。
36：名無しのJ民
自分たちの宗教が一番！って感じで、他を軽視してたのは事実。
37：名無しのJ民
日本文化を野蛮と見下しとったからな
38：名無しのJ民
宣教師の日記とか見ると、日本人のことボロカス書いてるの多いで
42：名無しのJ民
ルイス・フロイスとかいう煽りカス
44：名無しのJ民
フロイスは秀吉のこと「猿」って書いてたからなw
47：名無しのJ民
そりゃ秀吉もブチギレるわ
50：名無しのJ民
フロイスは偏見の塊やけど、当時の文化摩擦は半端なかったんやろな
52：名無しのJ民
秀吉も最初はキリスト教に寛容やったんやろ？
54：名無しのJ民
貿易の利益は欲しかったからな。だから最初は大目に見とった。
58：名無しのJ民
でも段々エスカレートしていったんやろな、宣教師側が。
61：名無しのJ民
特にイエズス会は政治にも口出しし始めたからな
62：名無しのJ民
スペインやポルトガルの植民地化の足がかりになると危惧したんやろ
65：名無しのJ民
実際にフィリピンとかマカオとか見たら、そら警戒するわな
69：名無しのJ民
日本のキリスト教徒が団結して反抗するような動きもあったんちゃう？
73：名無しのJ民
一向一揆的な。
76：名無しのJ民
そうそう。宗教勢力が武装するのは、支配者からしたら一番厄介やからな
80：名無しのJ民
秀吉の天下統一の障害になる可能性があったから、排除したってのが一番の理由やろ。自業自得ってより、秀吉の都合やん
82：名無しのJ民
いやいや、秀吉の都合だけじゃないやろ。宣教師もやりすぎた部分があったからこそ、あそこまで踏み切れたんやろ
83：名無しのJ民
両方やろ
84：名無しのJ民
まあ、秀吉も完璧な聖人君子ではないし、キリスト教徒も一枚岩ではなかったしな
86：名無しのJ民
でもキリスト教が日本に持ってきた恩恵もあったやろ？
90：名無しのJ民
医療とか天文学とか印刷術とか
92：名無しのJ民
カステラとかな
93：名無しのJ民
カステラは関係ないやろw
94：名無しのJ民
いや、文化的な影響はデカいよ。南蛮文化って言われるやつ。
96：名無しのJ民
鉄砲もそうやんけ
97：名無しのJ民
鉄砲は追放令より前やろ
100：名無しのJ民
キリスト教の功績は認めるけど、同時に問題点もあったって話やろ
101：名無しのJ民
メリットとデメリットを天秤にかけて、デメリットが上回ったって秀吉が判断したんやろな
103：名無しのJ民
秀吉「貿易はするが、宗教は要らん！」←これがホンネ
104：名無しのJ民
これな。都合のいいとこだけ欲しがる典型的な強欲ジジイ
108：名無しのJ民
まあ為政者としては当然の判断やろ
110：名無しのJ民
現代でも宗教と政治は分離すべきって言われるしな
114：名無しのJ民
当時のキリスト教は、現代のそれとは全く違うからな。国策と一体化してる部分があった。
117：名無しのJ民
結局、他人の国で、自分たちの価値観をゴリ押ししたら揉めるってことやな
121：名無しのJ民
国際関係の基本やね
124：名無しのJ民
なんでキリスト教徒はそんなに急進的だったんや？
126：名無しのJ民
大航海時代やからな。布教が植民地獲得の手段でもあったんやで
130：名無しのJ民
異教徒は悪！みたいな思想が強かったんちゃう？
132：名無しのJ民
宣教師は命がけやったからな。情熱はすごいけど、視野は狭かったのかも
134：名無しのJ民
現代で言うと、外国人が日本で宗教活動してて、勝手に寺ぶっ壊したり、日本人を奴隷に売り飛ばしてたら、そら政府も黙っとらんやろ
138：名無しのJ民
例えが分かりやすい
141：名無しのJ民
いや、現代ならそんなことしないだろw
143：名無しのJ民
まあ極端な話だけど、当時の宣教師の行動ってそれくらいのインパクトがあったってことやな
144：名無しのJ民
でも秀吉もその後の朝鮮出兵とか見てると、かなりイカれてる部分あるよな
148：名無しのJ民
人間50年、下天のうちをくらぶれば、夢幻のごとくなり。
151：名無しのJ民
それは信長やろw
152：名無しのJ民
やっぱ秀吉は頭おかしいわ。追放令もその一環やろ
155：名無しのJ民
秀吉の残虐性だけで片付けられるほど単純な話ではないってことやろ
158：名無しのJ民
歴史は複雑なんやで
160：名無しのJ民
当時の宣教師がどこまで日本を理解しようとしてたのか、ってのもあるな
164：名無しのJ民
あんま理解しようとしてなかったんじゃない？
168：名無しのJ民
フロイスとか、まともに日本のこと書いてないしな。自慢と愚痴ばっか
170：名無しのJ民
そりゃ当時の欧州人は日本を野蛮な未開の地としか見てなかったやろな
172：名無しのJ民
そこに布教して文明を与えてやる！みたいな上から目線があったんやろ
176：名無しのJ民
秀吉は「この猿の国を文明化してやろう」って思われてたわけやろ？そらキレるわな
177：名無しのJ民
当時の日本は独自の文化を誇ってたわけやしな
181：名無しのJ民
秀吉も天下人としてプライドがあったんやろ
185：名無しのJ民
自国文化を侮辱されて、自国民を奴隷にされて、政治に介入されようとしたら、そら反発するやろ普通に考えて
186：名無しのJ民
だから自業自得って言われるんやな
190：名無しのJ民
なるほどねー、ちょっと考え方変わったわ
192：名無しのJ民
もちろん、宣教師の中には真面目に医療や教育に尽力した人もいたし、一概には言えんけどな
194：名無しのJ民
でも、そういう人たちも全体の流れには逆らえなかったってことやろ
195：名無しのJ民
結局、国と国の衝突みたいなもんやな
196：名無しのJ民
宗教戦争みたいなもんか
198：名無しのJ民
秀吉も天下統一で忙しいのに、めんどくさいこと持ち込まれてキレたんやろな
201：名無しのJ民
まあ、秀吉も人間やからな。イライラすることもあるやろ
202：名無しのJ民
で、秀吉が追放令出したけど、キリスト教は地下に潜って生き延びたわけやろ？
204：名無しのJ民
そう、それが禁教の時代に繋がるんやな
205：名無しのJ民
日本史って深いわ
206：名無しのJ民
戦国時代とか江戸時代初期って、世界情勢との関わりがめちゃくちゃ面白い
207：名無しのJ民
鎖国もそういう流れで出てきた政策やしな
211：名無しのJ民
開国と鎖国の狭間で揺れ動いてたんやな
213：名無しのJ民
秀吉も信長も、もっと長生きしてたらどうなってたやろな
214：名無しのJ民
信長ならキリスト教もうまく利用してたかもしれん
216：名無しのJ民
信長は新しいもの好きやからな
217：名無しのJ民
秀吉はなんだかんだで権力欲の塊だから、邪魔なものは排除しただけやろ
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