ハンザ同盟って何のためにあったんや？

1：名無しのJ民

商人の集まりやろ？

2：名無しのJ民

名前は聞いたことあるけど詳しくは知らんわ

5：名無しのJ民

なんかドイツの海沿いの都市が組んでたやつやっけ？

7：名無しのJ民

金儲けのため以外にあるか？

9：名無しのJ民

当時の物流ネットワークやろ

13：名無しのJ民

結局儲けるためやろ

17：名無しのJ民

お前ら歴史の勉強しろよ

18：名無しのJ民

ニートには関係ない話やぞ

21：名無しのJ民

なんかドイツの都市が協力して海賊退治したりしてたイメージ

23：名無しのJ民

それ半分正解

26：名無しのJ民

中世ヨーロッパ版の商工会議所みたいなもんやろ

30：名無しのJ民

はぇ〜

33：名無しのJ民

具体的に何してたの？

34：名無しのJ民

要は、北海・バルト海域で貿易してた都市が、お互いの利益を守るために組んだ同盟やね。

35：名無しのJ民

ほーん

36：名無しのJ民

主な目的は、貿易の安全確保と、独占的な商業権の維持や。

39：名無しのJ民

海賊とか多かったんか？

43：名無しのJ民

そらもうバリバリよ。あと、領主とかからの不当な徴税とかも防ぐ目的もあった。

46：名無しのJ民

へー、自衛団みたいなもんか

47：名無しのJ民

ギルドの連合体みたいなもんか

48：名無しのJ民

まさにそんな感じ。リューベックが盟主格で、ハンブルク、ブレーメンとかが有名やね。

49：名無しのJ民

ドイツの都市の名前ばっかやな

53：名無しのJ民

実際、ドイツ系の都市が中心やったけど、ポーランドとかロシアの方まで拠点あったで。

55：名無しのJ民

すげー

56：名無しのJ民

当時のEUやん

60：名無しのJ民

中世の国際企業連合体みたいなもんやな

61：名無しのJ民

日本でいうと近江商人とか伊勢商人が全国で勝手に同盟組んでた感じ？

64：名無しのJ民

ちょっとちゃうな。都市そのものが同盟の主体だったのがデカい。

67：名無しのJ民

都市国家連合みたいなもんか

71：名無しのJ民

そうそう。だから軍事力も持ってたし、外交交渉もしてた。

74：名無しのJ民

マジかよ、ただの商人集団ちゃうんか

75：名無しのJ民

商人集団が都市の権力を掌握してたようなもんやからな

77：名無しのJ民

塩とか魚とか、穀物とか木材とか、そういうのを運んでたらしいな

78：名無しのJ民

特に塩は重要だったらしいな。魚の保存とかに必須やから。

82：名無しのJ民

ニシンとかの塩漬けは重要輸出品やったらしいで

84：名無しのJ民

へー、食文化にも影響あったんやな

85：名無しのJ民

当時、漁業権とかもハンザ同盟が握ってたんか？

89：名無しのJ民

直接握ってたってよりは、同盟都市が主要な漁港だったり、漁業で儲けてたって感じやな

92：名無しのJ民

結局、金が全てってことやな

96：名無しのJ民

歴史は繰り返す

100：名無しのJ民

で、なんで消滅したんや？

103：名無しのJ民

そこまで強かったのに？

106：名無しのJ民

新航路開拓とか、国家の台頭とかが主な原因やな

107：名無しのJ民

あー、大航海時代とかでしょ？

111：名無しのJ民

そうやね。大西洋貿易が活発になって、北海・バルト海が相対的に重要度下がったんや。

114：名無しのJ民

あと、国家が強くなって、都市の自治権とか商業権に口出しするようになったんや。

117：名無しのJ民

王様とかが「勝手にやるな」って言い出したんやな

118：名無しのJ民

まあ、そりゃそうなるわな

122：名無しのJ民

統一国家が形成されていく中で、個別の都市連合は弱体化していく運命やったんやろな

126：名無しのJ民

なるほどねー

127：名無しのJ民

でも、何百年も続いたんだろ？相当なもんだよな

128：名無しのJ民

最盛期は100以上の都市が加盟してたらしいで

131：名無しのJ民

すげえな

133：名無しのJ民

現代の企業連合でもそんな長続きせんやろ

134：名無しのJ民

やっぱ当時は信用が全てやったんやな

135：名無しのJ民

信用と相互扶助やね。あとは共通の利益。

138：名無しのJ民

日本だと室町時代あたりか？

141：名無しのJ民

だいたい13世紀から17世紀くらいまでが主要な活動期間やから、鎌倉後期から江戸初期くらいやね。

142：名無しのJ民

結構長く続いたんやな

146：名無しのJ民

江戸時代に鎖国してる間にヨーロッパではこんなことやってたんやな

150：名無しのJ民

スケールが違うわ

152：名無しのJ民

結局、国家の概念が強くなるにつれて消えていったと

154：名無しのJ民

地方都市の自立と連合体ってロマンあるよな

156：名無しのJ民

今でもハンザ都市って名乗ってるとこあるらしいな

158：名無しのJ民

ハンブルクとかブレーメンは今でも「自由ハンザ都市」って正式名称に入っとるで

162：名無しのJ民

おお、マジか

163：名無しのJ民

歴史のロマンやね

164：名無しのJ民

そう考えると、今のEUってハンザ同盟の現代版みたいなもんか？

168：名無しのJ民

規模も目的も全然違うけど、都市間協力っていう点では似てる部分もあるかもな

171：名無しのJ民

EUは国家が主体やからな。ハンザは都市が主体。

175：名無しのJ民

そこが一番の大きな違いやな

176：名無しのJ民

でも、都市がここまで力持ってたってのがすごいわ

180：名無しのJ民

中世は王権がまだ弱かった時代やからな。都市が経済力を持つとそれなりに権力も持つ。

184：名無しのJ民

なるほどなー

185：名無しのJ民

金が権力ってのは昔から変わらんのやな

189：名無しのJ民

いつの時代も金やね

191：名無しのJ民

で、結局何のためにあったん？って聞かれたら「金儲けと安全のため」でFAなんか？

192：名無しのJ民

まあ、FAやろな

195：名無しのJ民

でも、その「金儲けと安全」のために、単なる商人の集まりじゃなく、都市が同盟を組んで、軍事・外交までやってたってのがポイントやな。

198：名無しのJ民

ただの金儲けってだけじゃないロマンがある

202：名無しのJ民

へー、勉強になったわ

204：名無しのJ民

なんJでたまにこういう真面目な話出るから好き

205：名無しのJ民

こういう歴史の裏側みたいなの面白いよな

207：名無しのJ民

じゃあ、ハンザ同盟の衰退後、その経済力はどこに行ったんや？

211：名無しのJ民

そら、新興の国家とか、大西洋に面した都市に流れていくやろ

212：名無しのJ民

ロンドンとかアムステルダムとかかな？

216：名無しのJ民

まさにそうやね。特にアムステルダムは17世紀に「世界の銀行」と呼ばれるくらい繁栄したし。

219：名無しのJ民

歴史ってつながってるんやなぁ

220：名無しのJ民

つまり、ハンザ同盟がバルト海を支配してたからこそ、アムステルダムとかロンドンが栄える土台ができたってことか

223：名無しのJ民

直接的ではないけど、中世の経済的基盤を作ったという意味ではそう言えるかもな