1：名無しのJ民
は？ 蔡倫やろガイジか？
3：名無しのJ民
正確には「改良した」ってのが正しいんやで。それ以前にも紙っぽいものはあった。
5：名無しのJ民
マジ？ワイずっと蔡倫紙って覚えてたわ…
7：名無しのJ民
歴史エアプか？義務教育で習うやろがい
8：名無しのJ民
いや、普通に蔡倫が「発明」って習ったぞ？
10：名無しのJ民
蔡倫がすごいのは、実用的な製法を確立したことやろ。品質とコストを両立させたのが偉大。
11：名無しのJ民
パピルスとか羊皮紙は紙じゃないんか？
13：名無しのJ民
一般的な紙の定義は「植物繊維を水中でバラバラにして絡み合わせてシート状にしたもの」やから、パピルスは違うね。羊皮紙も違う。
16：名無しのJ民
パピルスは「重ねて貼っただけ」の素材、羊皮紙は「動物の皮」やから、製法が根本的にちゃうで。
19：名無しのJ民
ほーん、じゃあ蔡倫以前の「紙っぽいもの」って何や？
22：名無しのJ民
中国でも蔡倫以前に、麻のくずとか絹の切れ端とか使って紙のプロトタイプみたいなものは作られてたらしいで。でも、品質が悪くて実用には向かなかった。
23：名無しのJ民
結局実用化した蔡倫が偉いやろ。iPhone作ったのはジョブズやなくてエンジニアやけど、ジョブズが偉いのと一緒や。
25：名無しのJ民
いや、それ言い出すとジョブズも他社の技術パクってるとか言われるやろ
27：名無しのJ民
和紙とかも独自発展なんちゃうの？
29：名無しのJ民
和紙もルーツは中国の製紙技術が伝わったもんやで。そこから日本独自の進化を遂げた。
30：名無しのJ民
中国→朝鮮→日本っていうルートやね。
34：名無しのJ民
世界への伝播も中国からシルクロード通ってイスラム圏、そしてヨーロッパへって流れやな。
38：名無しのJ民
イスラム圏で製紙技術がめっちゃ進化して、大量生産の道が開かれたんや。ここがデカい。
41：名無しのJ民
ヨーロッパでは、それまで羊皮紙が高すぎて本が貴重品やったから、紙の普及はホンマにデカかった。ルネサンスとか宗教改革の背景にも紙があると言っても過言やない。
44：名無しのJ民
グーテンベルクの印刷術も紙があってこそやしな。
45：名無しのJ民
そう考えると、蔡倫→イスラム→グーテンベルクって流れは人類史の大発明リレーやな。
46：名無しのJ民
メソポタミアの粘土板とかも記録媒体やけど、あれは紙とはちゃうんか？
47：名無しのJ民
粘土板は文字通り粘土を板状にしたものやから、完全に別物やね。書く媒体としては最古クラスやけど。
49：名無しのJ民
結局、植物繊維をバラバラにして絡めるってのがミソなんやな。
52：名無しのJ民
それでも蔡倫の功績はデカいと思うけどな。実用レベルに落とし込んだのは本当にすごい。
54：名無しのJ民
実用レベルに落とし込んだって言ってる時点で「発明者ではない」って認めてるようなもんやろw
56：名無しのJ民
いや、電球だってエジソンが初めて作ったわけじゃないけど、実用化したから発明者って言われるんやろ。
58：名無しのJ民
またエジソンvsテスラ論争始まるでこれ
60：名無しのJ民
ワイ、トイレットペーパーの芯を潰すか潰さないかで家族と揉めてる
61：名無しのJ民
芯潰さない奴はガイジ
64：名無しのJ民
紙といえばプロ野球チップスのカードやな。今年は当たりが出ないわ。
68：名無しのJ民
紙はリサイクルできるのも偉大だよな。環境負荷が少ない。
72：名無しのJ民
昔は新聞紙と牛乳パックくらいしかリサイクルできなかったけど、今は段ボールとか雑誌もいけるもんな。
75：名無しのJ民
王子製紙とか日本製紙とか、日本は製紙大国やで。
77：名無しのJ民
古代メキシコのマヤ文明でも、樹皮から作った紙みたいなものがあったらしいで。アマトゥルっていうらしい。
80：名無しのJ民
へー、マヤにもか。全然知らんかったわ。
81：名無しのJ民
世界史選択してないんか？
85：名無しのJ民
世界史選択したけどマヤ文明の紙なんて習わんかったわボケ
86：名無しのJ民
教科書なんて主要なことしか載ってないからな。
87：名無しのJ民
パピルスとか羊皮紙ってめっちゃ耐久性あるらしいけど、紙は劣化が早いやろ？
88：名無しのJ民
いや、和紙とかちゃんと作られた紙は千年持つものもあるで。正倉院文書とか。
91：名無しのJ民
正倉院すげー。
94：名無しのJ民
紙とインクの相性も大事やな。万年筆とか使うとよくわかる。
96：名無しのJ民
ワイの万年筆、インク漏れするからもう使ってないわ。
98：名無しのJ民
安物買いの銭失いか？
99：名無しのJ民
高かったんやぞ！
102：名無しのJ民
昔は麻とか木綿のボロ布が主流やったらしいけど、今は木材パルプがメインやな。
103：名無しのJ民
森林伐採で環境破壊とか言われることもあるけど、今は計画植林とかも進んでるからな。
104：名無しのJ民
技術の進歩ってすげーわ。
105：名無しのJ民
結局、蔡倫は紙を発明したんじゃなくて、実用的な製紙法を確立した「紙の偉大な改良者」ってことでええんか？
106：名無しのJ民
まあ概ねそんな感じ。
109：名無しのJ民
いや、それでも「発明」と言って差し支えないレベルやろ。誰も作ってないもんを初めて実用化したんやから。
111：名無しのJ民
どこからが「発明」でどこからが「改良」なのか、哲学的な問いやな。
113：名無しのJ民
お前らみたいなニートには関係ない話やろ
114：名無しのJ民
ニートやからこそこんなスレで知識を深めてるんやぞ！
115：名無しのJ民
電子ペーパーとか出てきて、紙の時代も終わりとか言われてたけど、全然そんなことないよな。
116：名無しのJ民
電子ペーパーは目が疲れないから本読むのにはいいけど、書き込みとかできないしな。
120：名無しのJ民
やっぱアナログの良さってあるよな。紙の手触りとか、本の匂いとか。
122：名無しのJ民
意識高い系か？
124：名無しのJ民
蔡倫もまさか数千年後に日本のなんJ民が自分の功績について議論してるとは思わなかったやろな。
127：名無しのJ民
蔡倫「なんでお前らそんな紙好きなん？」
131：名無しのJ民
コピー用紙とか毎日使うけど、当たり前すぎて感謝することないわ。
134：名無しのJ民
今日から蔡倫に感謝してトイレットペーパー使うわ。
135：名無しのJ民
蔡倫が作ったのはトイレットペーパーちゃうぞ
136：名無しのJ民
蔡倫「ワイの紙で尻拭くなや」
137：名無しのJ民
中国では紙が発明された当初は文字を書くための高級品で、尻拭きには使われなかったらしいな。
140：名無しのJ民
ヨーロッパではもっと遅れて、近代になってからトイレットペーパーが普及したんやで。
143：名無しのJ民
昔の日本人は木べらとか、ちぎった葉っぱとか使ってたんやろ？
146：名無しのJ民
汚え話やめーや。
148：名無しのJ民
製紙技術が工業化されたのも、産業革命以降やな。
151：名無しのJ民
製紙工場って昔はめっちゃ過酷な労働環境やったんやろ？
155：名無しのJ民
紙がなければ、今の情報化社会もなかったってことだよな。
156：名無しのJ民
新聞、雑誌、本、漫画…全部紙やもんな。
160：名無しのJ民
ワイの給料明細も紙や！
162：名無しのJ民
紙切れってか
165：名無しのJ民
うるせえ！
166：名無しのJ民
もし紙がなかったら人類の歴史ってどうなってたんやろな？
168：名無しのJ民
粘土板とか羊皮紙がメインのままやったら、情報伝達の速度が段違いに遅かったやろな。
170：名無しのJ民
科学技術の発展もかなり遅れたんちゃう？
171：名無しのJ民
ルターの宗教改革も、印刷された聖書が大量に流通したからこそ広まったわけやし。
173：名無しのJ民
別の何か便利な記録媒体が生まれてたかもしれんけど。
176：名無しのJ民
でも紙ほど安価で手軽なものは他にない気がする。
177：名無しのJ民
歴史的文書とか、紙で残ってるからこそ研究できるしな。
180：名無しのJ民
お前らももっと紙に感謝しろや！
184：名無しのJ民
ワイのスマホは紙じゃないんか？
187：名無しのJ民
それはガラスとプラスチックや
190：名無しのJ民
蔡倫の功績は偉大、しかし紙の歴史はもっと奥深く多角的だった、ってことやな。
193：名無しのJ民
勉強になったわ。スレ立て乙。
197：名無しのJ民
こんなスレでもレスしてるお前らも偉大やで。
200：名無しのJ民
今日の巨人戦中止かよ。紙の速報で確認するわ。
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