戦国時代の雑賀衆とかいうロマンの塊ｗｗｗ

1：名無しのJ民

わかる

2：名無しのJ民

ぐうわかる

4：名無しのJ民

ロマンあるよな

7：名無しのJ民

鉄砲最強集団やろ？

11：名無しのJ民

信長を一番困らせたのは実は雑賀衆やろ

14：名無しのJ民

石山合戦のMVP

15：名無しのJ民

和歌山の独立勢力とかかっこよすぎやろ

19：名無しのJ民

傭兵集団ってのがまた良い

21：名無しのJ民

当時のPMCみたいなもんか？

25：名無しのJ民

孫市って結局誰が正解なんや？

29：名無しのJ民

あれ複数の人がその名前使ってた説が有力らしいで

31：名無しのJ民

そうなんか、ワイはゲームの孫市しか知らんかったわ

35：名無しのJ民

戦国無双の孫市、めっちゃ良いキャラしてるよな

38：名無しのJ民

真田丸の雑賀衆も渋かった

42：名無しのJ民

あいつら鉄砲の腕はガチだったらしいな

45：名無しのJ民

当時の鉄砲ってそんなに強かったんか？

46：名無しのJ民

そらもう、騎馬隊とか一瞬で溶けるレベルやろ

47：名無しのJ民

鉄砲隊に弓兵とか刀で突っ込むとかアホやろ

49：名無しのJ民

いや、当時の鉄砲は装填に時間かかったから、一斉射撃で足止めして、その後接近戦に持ち込むのが主流だったで

50：名無しのJ民

雑賀衆は連射できる鉄砲とか持ってたんちゃうの？

51：名無しのJ民

それはさすがにファンタジーやろ

54：名無しのJ民

連射は無理でも、練度と数と地の利で圧倒してたのは事実やろな

55：名無しのJ民

信長が必死こいて根来寺とか燃やしまくったくらいやからな

57：名無しのJ民

信長も最初は雑賀衆と組もうとしてたんだよな

60：名無しのJ民

でも途中で裏切ったんだっけ？

62：名無しのJ民

というか、傭兵やから金次第でどっちにもついたって話やろ

63：名無しのJ民

そらそうよ、プロやから

67：名無しのJ民

現代の傭兵部隊も国境とか関係なく金で動くからな

70：名無しのJ民

独立国家みたいなもんやろ、紀州の辺境で

72：名無しのJ民

秀吉の紀州攻めがえげつなかったよな

76：名無しのJ民

あれはマジでひどい

77：名無しのJ民

雑賀衆を皆殺しにする勢いだったからな

79：名無しのJ民

根来衆とかも巻き添え食らったんだっけ？

83：名無しのJ民

せやで。根来寺も燃やされまくった

87：名無しのJ民

秀吉は独立勢力とか許さんかったからな

88：名無しのJ民

徹底的につぶしに来たもんな

91：名無しのJ民

雑賀衆って信長と秀吉どっちにも喧嘩売ったのか

92：名無しのJ民

まさに戦国のロマン

93：名無しのJ民

結局、天下人には勝てなかったんやな

95：名無しのJ民

悲しいけどこれが現実

98：名無しのJ民

もし雑賀衆が生き残ってたらどうなってたんやろ

101：名無しのJ民

徳川家康の時代まで鉄砲傭兵団として活躍してたかもな

104：名無しのJ民

関ヶ原でどっちにつくかワクワクするわ

105：名無しのJ民

間違いなく裏切りまくるやろな

107：名無しのJ民

それがプロやからね

110：名無しのJ民

紀州雑賀衆の地は今でも鉄砲の痕跡とか残ってるんかな？

114：名無しのJ民

和歌山城とか行けばそれっぽい資料は見れるんちゃうか

115：名無しのJ民

和歌山自体が結構独特な歴史してるからな

117：名無しのJ民

高野山とかもそうだし

120：名無しのJ民

信長も雑賀衆の鉄砲隊には手こずったやろな

121：名無しのJ民

「あの猿（秀吉）はうまくやったな」とか思ってそう

124：名無しのJ民

信長「あいつらは厄介だった。だが、わしならもっとスマートに屈服させたわ」

125：名無しのJ民

秀吉「ふふふ…力こそ全てよ」

127：名無しのJ民

雑賀衆の子孫とか今でも和歌山にいるんかな

130：名無しのJ民

鈴木姓多いらしいで

134：名無しのJ民

ワイ鈴木、高みの見物

135：名無しのJ民

お前もしかして孫市の子孫か？

136：名無しのJ民

鉄砲の腕は受け継がれてるんか？

138：名無しのJ民

FPSとかうまそう

141：名無しのJ民

CODとかで無双してそう

142：名無しのJ民

歴史上の人物の子孫ってロマンあるよな

143：名無しのJ民

織田信長の子孫もいるしな

145：名無しのJ民

なんか雑賀衆って忍者っぽいイメージもあるわ

146：名無しのJ民

伊賀甲賀とはまた違うやろ

150：名無しのJ民

ゲリラ戦とか得意そうやしな

154：名無しのJ民

山がちでゲリラ戦に適した地形だったんやろな

155：名無しのJ民

あれ、雑賀衆って単なる傭兵集団じゃなくて、地元の豪族の連合体みたいなもんじゃなかったっけ？

159：名無しのJ民

せやで。鈴木氏がその中でもリーダー格だったけど、他にも土橋氏とか色んな家があったんや

161：名無しのJ民

なるほど、プロの軍事集団でありながら、地域共同体でもあったと

165：名無しのJ民

そこが面白いよな

169：名無しのJ民

だからこそ結束力が強かったんやろな

170：名無しのJ民

信長も秀吉も、天下統一を目指す上で地域の独立性を認めるわけにはいかなかったからなあ

174：名無しのJ民

ある意味、時代の犠牲者やな

175：名無しのJ民

でも最後まで抗い続けたのはかっこいい

178：名無しのJ民

現代でもそういう独立精神持った集団って惹かれるものがあるわ

180：名無しのJ民

沖縄とかもそうやしな

182：名無しのJ民

紀州とか僻地って言われがちやけど、だからこそ独自の文化とか強い精神性が育まれたんやろな

186：名無しのJ民

和歌山民、泣いて喜ぶ

189：名無しのJ民

ワイ和歌山県民、雑賀衆の末裔やと信じとる

193：名無しのJ民

それ言っとけばモテるで

196：名無しのJ民

雑賀衆のコスプレして和歌山城行きたい

197：名無しのJ民

誰も止めんやろ

200：名無しのJ民

むしろ歓迎されるやろ

202：名無しのJ民

歴史好きにはたまらんテーマやな

204：名無しのJ民

鉄砲伝来から数十年でこれだけ使いこなすってすごいよな

208：名無しのJ民

種子島に伝わって、堺とか近江で量産されて、雑賀衆が使いこなす

212：名無しのJ民

日本の技術力って当時から高かったんやな

215：名無しのJ民

鍛冶屋の腕が良かったんやろな

219：名無しのJ民

火薬も国内生産してたのか？

222：名無しのJ民

硫黄とか硝石とか、結構自前で用意できてたはず