1：名無しのJ民
マジでこいつ有能すぎやろ
5：名無しのJ民
誰？
8：名無しのJ民
江戸城建てた人やろ？
11：名無しのJ民
それは徳川家康やろガイジ
13：名無しのJ民
建てたのは道灌で発展させたのが家康やぞエアプ
17：名無しのJ民
室町時代の関東ってゴチャゴチャしすぎでワロタ
20：名無しのJ民
山内上杉とか扇谷上杉とかややこしいわ
21：名無しのJ民
道灌いなかったら江戸はただの寒村だったんやろ？
25：名無しのJ民
文武両道で歌も詠めるし、外交もできたとかいう完璧超人
28：名無しのJ民
完璧すぎて主君に嫌われる典型的なパターンやな
31：名無しのJ民
「山吹の里」の逸話は有名やな
34：名無しのJ民
「七重八重花は咲けども山吹の実の（みの）一つだに無きぞあはれなる」だっけ
35：名無しのJ民
そうそう、蓑（みの）を貸してくれって言ったら山吹の花を差し出したんやろ
39：名無しのJ民
あれは教養がある道灌が恥をかいたって話やな
42：名無しのJ民
でもそれが最期の伏線になるって皮肉よな
46：名無しのJ民
「当方滅亡」とかいう予言はマジで草生える
49：名無しのJ民
主君の定正、なんであんなアホなんや…
52：名無しのJ民
有能な家臣を使いこなせない無能な主君の鑑
55：名無しのJ民
鎌倉公方と関東管領の抗争とかもうわけわからん
58：名無しのJ民
室町幕府の支配が関東まで及んでなかったから、地方豪族が好き放題してた感じやね
59：名無しのJ民
河越夜戦の戦術の原型作ったとか聞いたで
60：名無しのJ民
奇襲戦法な。あれが後の北条氏綱に影響与えたんやろ
63：名無しのJ民
江戸城って今も道灌の設計踏襲してる部分あるんかな
66：名無しのJ民
天守台の位置とか大手門の配置とかは道灌が基礎作ったって言われてるで
67：名無しのJ民
そら家康も欲しがるわな、こんな立地
69：名無しのJ民
道灌暗殺後の扇谷上杉家、案の定ボロボロになってて草も生えない
70：名無しのJ民
ホント歴史は繰り返すな
73：名無しのJ民
北条早雲も道灌の死後に勢力拡大してるし、ある意味チャンスやったんやろな
75：名無しのJ民
もし道灌が生きてたら小田原征伐とかどうなってたんやろ
76：名無しのJ民
豊臣秀吉も苦戦したやろな
80：名無しのJ民
関東で北条氏があんなにデカくならんかったんちゃう？
84：名無しのJ民
江戸の街づくりに道灌のアイデアが色濃く残ってるって聞くと感動するわ
86：名無しのJ民
道灌堀とか道灌橋とかあるんやろ？
87：名無しのJ民
そうやで。新宿区に道灌公園ってのもある
89：名無しのJ民
上杉謙信も関東管領になったけど、道灌みたいな有能な家臣はいなかったもんな
92：名無しのJ民
謙信は強すぎたから…
95：名無しのJ民
道灌の「室町時代の黒田官兵衛」説好き
98：名無しのJ民
確かに軍師としても外交官としても優秀やな
99：名無しのJ民
武蔵国の守護代だったんやっけ？
100：名無しのJ民
扇谷上杉家の家宰やで。守護代的な役割も果たしてたけど
103：名無しのJ民
あの時代の関東って、鎌倉幕府の残滓と室町幕府の支配の狭間で独特の文化圏だったよな
107：名無しのJ民
道灌の肖像画ってなんかイケメンやない？
108：名無しのJ民
歌も上手いし、そらモテるで
109：名無しのJ民
道灌暗殺した定正も、結局は家臣に裏切られて死んだんやっけ
110：名無しのJ民
因果応報ってやつやな
112：名無しのJ民
道灌はもっと評価されるべき
113：名無しのJ民
歴史の授業でサラッと流されるのが悲しいわ
117：名無しのJ民
ワイの地元にも道灌伝説あるで
121：名無しのJ民
どこや？
123：名無しのJ民
埼玉県川越市や
124：名無しのJ民
江戸城の石垣とか、道灌が築いた部分が残ってたらロマンあるな
128：名無しのJ民
残念ながら江戸城は徳川家康が大規模改修してるから、道灌時代のものはほぼ残ってないはず
130：名無しのJ民
でも基礎の部分とか、地下に眠ってたりするかもな
132：名無しのJ民
太田道灌とかいうリアル戦国無双キャラ
134：名無しのJ民
チートやな
135：名無しのJ民
今の東京の基礎を作った人やのに、知名度低すぎるやろ
138：名無しのJ民
知名度低いのは室町時代ってのが地味だからやろ
141：名無しのJ民
あと、最終的に主家が滅んだからな
142：名無しのJ民
もし道灌が北条早雲と組んでたらどうなってたんだろ？
143：名無しのJ民
関東最強タッグ爆誕やん
144：名無しのJ民
織田信長も秀吉も手出しできなかったやろ
146：名無しのJ民
道灌の辞世の句とかないん？
147：名無しのJ民
「かくばかり命を惜しむ甲斐あらば さらにや続く武蔵野の露」
148：名無しのJ民
絶命の際に「当方滅亡」って言ったって話もあるで
152：名無しのJ民
それは創作ちゃうか？
154：名無しのJ民
創作やとしても、それくらい無念だったってことやろ
156：名無しのJ民
道灌が残した城郭設計の技術は後世に影響与えてるってのはガチ
158：名無しのJ民
築城の名手やからな
161：名無しのJ民
なんか道灌って、その時代の枠を超えた人物って感じするわ
164：名無しのJ民
時代の先を行き過ぎた悲劇の天才
167：名無しのJ民
江戸の地名に太田って残ってないのはなんでなん？
170：名無しのJ民
徳川家康が江戸に入った時に、太田氏の痕跡を消したって説もあるで
171：名無しのJ民
でも道灌堀とか残ってるから完全に消えたわけじゃないで
173：名無しのJ民
道灌の居城って江戸城だけじゃないんやろ？
174：名無しのJ民
川越城とか岩槻城とかも改修してる
175：名無しのJ民
実際は結構転々としてたらしいで
178：名無しのJ民
江戸時代って結局、道灌が蒔いた種が花開いた時代だよな
181：名無しのJ民
ほんとそれ
184：名無しのJ民
道灌がいなかったら東京オリンピックもなかったな
187：名無しのJ民
飛躍しすぎやろｗｗｗ
190：名無しのJ民
でもマジで、江戸の発展の基礎を築いたのは道灌だからな
192：名無しのJ民
あの時代、有能な武将が主君に疎まれて殺されるパターン多すぎ問題
195：名無しのJ民
秀吉と利休とかもそうやしな
198：名無しのJ民
自分の器を理解してない凡人が権力握るとこうなる
201：名無しのJ民
道灌の銅像とか江戸城跡に建てて欲しいわ
203：名無しのJ民
東京駅前に立つくらいのインパクトある人物やろ
204：名無しのJ民
室町時代って地味だけど、よく見ると面白い人物いっぱいいるよな
206：名無しのJ民
地味だけど後の時代に繋がる重要な時期やからな
209：名無しのJ民
道灌がもし天下統一を目指してたらどうなったんやろな
212：名無しのJ民
流石にそれは無理ちゃうか？
読み込み中...