1：名無しのJ民
結局、時代が早すぎただけやろ？
5：名無しのJ民
完全に頭おかしい奴やん
独立国家建てたかったんか？
7：名無しのJ民
関東独立宣言
10：名無しのJ民
でも将門って関東じゃ英雄扱いされてるらしいな
13：名無しのJ民
実際、当時の朝廷の支配力って地方にどれくらい及んでたんやろ
形だけやったんちゃうか
17：名無しのJ民
新皇って天皇と並ぶ存在ってこと？
もし成功してたら日本史激変してたやろ
21：名無しのJ民
↑
激変どころか、源平交代制が早まっただけやろ
結局武士が力持つ時代にはなる
22：名無しのJ民
将門のカリスマ性はガチだったらしいな
周りの武士がどんどん従っていった
23：名無しのJ民
平将門とかいう伝説の男
26：名無しのJ民
ワイが知ってる将門は首塚の怨霊なんやけど
30：名無しのJ民
↑
それな。東京のど真ん中にあって、祟りがあるってやつやろ？
33：名無しのJ民
首塚の祟り、ガチでヤバいらしいぞ
GHQが工事しようとしたら重機がひっくり返って死者が出たとか
34：名無しのJ民
↑
そんなん都市伝説やろ
37：名無しのJ民
↑
都市伝説でも、大蔵省の役人が首塚の隣に庁舎建てようとして、関係者が次々病気で倒れたり死んだりしたって話は有名やで
38：名無しのJ民
ファッ！？マジかよ
39：名無しのJ民
ワイ、首塚の近くの会社で働いてるけど、誰も祟りの話せんぞ
42：名無しのJ民
↑
そら、わざわざそんな話せんやろ
触らぬ神に祟りなしや
46：名無しのJ民
新皇ってネーミングセンスが中二病すぎる
47：名無しのJ民
平安時代やぞ？中二病とかないから
51：名無しのJ民
でも将門って結局、親族同士の私闘がエスカレートして朝廷に反旗を翻す形になっただけやろ？
最初から日本征服とか考えてたわけじゃないんちゃうか
52：名無しのJ民
確かに。私闘に介入してきた朝廷に対して「ふざけんな！」ってなった感じやな
55：名無しのJ民
朝廷の権威が地に落ちてたからこそ、あそこまでやれたんやろな
58：名無しのJ民
将門が強すぎただけ
61：名無しのJ民
将門って藤原純友と組んでたんだっけ？
西と東で呼応して朝廷を揺るがしたんやろ
64：名無しのJ民
↑
そうやで。将門の乱と藤原純友の乱はほぼ同時期。
「承平天慶の乱」って言われてる。
67：名無しのJ民
これもう朝廷が危機感持つレベルやろ
69：名無しのJ民
平将門が祀られてる神社ってあるんか？
73：名無しのJ民
あるで。神田明神とか将門を主祭神としてるし、他にも将門神社って各地にある。
75：名無しのJ民
英雄扱いと祟り神扱い、どっちが正解なんや
77：名無しのJ民
↑
どっちもやろ
当時の権力から見たら反逆者、地元民から見たら英雄
そして、鎮めるために神として祀られるパターン
80：名無しのJ民
将門の首が京まで飛んでった話、あれも伝説やけどロマンあるよな
82：名無しのJ民
首だけ飛んでって、関東に戻ってきたくて落ちた場所に首塚があるって話やろ？
86：名無しのJ民
首塚って今でもパワースポットとか言われてるんかな
90：名無しのJ民
パワースポットっていうか、近寄りがたいオーラは感じる
91：名無しのJ民
もし将門が勝ってたら、日本はどうなってたと思う？
94：名無しのJ民
中央集権がもっと早く崩壊してたかもな
武士政権の誕生が早まるか、あるいは複数の独立国が並立する時代になってたかも
97：名無しのJ民
関東地方が独立国になって、関東王朝が誕生してた可能性もあるか
101：名無しのJ民
それはそれで面白そうやん
103：名無しのJ民
源氏と平氏も元を辿れば将門と同じ桓武平氏やろ？
106：名無しのJ民
将門は桓武天皇の曾孫やからな。バリバリの皇族や
107：名無しのJ民
マジ？そりゃ「新皇」って名乗りたくもなるわ
108：名無しのJ民
将門の乱って、結局何年くらい続いたん？
112：名無しのJ民
承平5年（935年）から天慶3年（940年）までやから、5年くらいやな
115：名無しのJ民
結構短いな
118：名無しのJ民
結局、身内である平貞盛と藤原秀郷に討たれたんやろ
悲しいなあ
120：名無しのJ民
裏切りはいつの時代もつきものやな
121：名無しのJ民
将門を討った秀郷が俵藤太（たわらのとうだ）のモデルになったんやっけ？
122：名無しのJ民
そうそう。俵藤太の百足退治の伝説は秀郷がモデルやで
125：名無しのJ民
将門、武勇はすごかったらしいけど、政治的な見通しは甘かったんかな
128：名無しのJ民
当時は「独立国家」とかいう概念が希薄やったからな
朝廷の権威を完全に否定するって発想自体が異端やったんやろ
130：名無しのJ民
将門の乱は、武士の台頭を象徴する出来事として重要やで
132：名無しのJ民
ぐうわかる
地方の武士団が力を持つきっかけになった
133：名無しのJ民
将門がいなかったら、源氏と平氏もあそこまで勢力伸ばせなかったかもしれんな
135：名無しのJ民
将門ってなんか信長っぽいよな
既存の秩序をぶっ壊そうとした感じ
138：名無しのJ民
信長は天皇制そのものを否定はしなかったけどな
将門は完全に別系統の「皇」を名乗ったからな
141：名無しのJ民
将門はカリスマ性あったけど、ビジョンが曖昧やったんかな
144：名無しのJ民
ビジョンは「俺が関東の王になる！」で明確やったと思うで
問題は、それを朝廷が許すかどうかって話や
147：名無しのJ民
許すわけないやろ
148：名無しのJ民
まあでも、天皇の代替わりとかで混乱してる時期を狙ったのは賢かったんちゃうか
150：名無しのJ民
結果的に失敗したから、愚かだったって言われるだけや
成功してたら英雄や
151：名無しのJ民
歴史は勝者によって作られるからな
155：名無しのJ民
将門の死後、首がさらされたのに腐敗せず、目を剥いて睨んでいたっていう伝説も怖い
156：名無しのJ民
↑
それも首塚の祟りの話に繋がるんやろな
160：名無しのJ民
将門の首塚って、江戸時代から大切にされてるんやろ？
ちゃんと整備されてて、今でもお参りする人いるらしいし
163：名無しのJ民
将門の祟りって、単なるオカルトじゃなくて、都市開発とか、既存の権力に対する抵抗の象徴みたいな意味合いもあるんちゃうか
166：名無しのJ民
深いな
168：名無しのJ民
将門が生きてた頃って、どんな感じの世の中やったんやろ
飢饉とか疫病とか多かったんかな
169：名無しのJ民
平安時代中期やからな。貴族文化が花開いてた裏で、地方は荒れてたで
治安も悪くて、武士が台頭する土壌はあった
172：名無しのJ民
都は源氏物語とかやってる間に、関東では将門が暴れてたってことか
173：名無しのJ民
将門がもし現代に転生したら何になるんやろ
177：名無しのJ民
反体制のカリスマリーダーとか？
178：名無しのJ民
ベンチャー企業の社長とか？
181：名無しのJ民
テロリストやろ
185：名無しのJ民
それは草
186：名無しのJ民
将門は朝廷に対しても筋を通そうとした形跡があるから、単なるテロリストではないと思うで
188：名無しのJ民
まあ、自分を正当化する理屈は持ってたんやろな
192：名無しのJ民
将門が関東を支配した期間ってどんな感じだったん？
本当に独立国みたいになってたの？
196：名無しのJ民
関東八カ国を実効支配してた期間はあったみたいやで。
関東の民衆からも支持されてたらしいし、完全に独立王国状態やった。
197：名無しのJ民
それはすごいな
198：名無しのJ民
将門の乱のあと、関東の武士が力をつけていったのは間違いない事実やし
202：名無しのJ民
将門の乱がなかったら、平清盛も源頼朝も出てこなかったかもな
205：名無しのJ民
日本の歴史のターニングポイントの一つやったんやな
206：名無しのJ民
でも結局、朝廷は武士を使って武士を鎮圧したんだよな
209：名無しのJ民
それもまた歴史の皮肉やね
211：名無しのJ民
もし将門が成功して、関東が独立国家になってたら、その後の日本ってどうなってたやろな
214：名無しのJ民
西の京都、東の関東って感じで文化圏が分かれてたかも
216：名無しのJ民
日本史Aからやり直せやカス
217：名無しのJ民
はえー、勉強になったわ
将門ってただの反逆者やと思ってた
219：名無しのJ民
将門って、なんかロマンあるよな
結局負けちゃったけど
221：名無しのJ民
負けたからこそ伝説になった感もある
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