鎌倉時代の貨幣経済、結局失敗したんか？

1：名無しのJ民

あんなもん物々交換と併用してたんだから、成功とは言えんだろ

4：名無しのJ民

失敗とか成功とかいうレベルじゃなくね？そもそも定着してないし

5：名無しのJ民

でも宋銭は結構流通してたって聞くけどな

6：名無しのJ民

当時の経済規模で貨幣経済をガチでやろうとするのが無理があったんちゃう

9：名無しのJ民

ワイも宋銭欲しいわ。デザインかっこいいし

13：名無しのJ民

宋銭の価値が不安定で、良銭と悪銭の選別が面倒だったんやろ？そら普及せんわ

16：名無しのJ民

撰銭令とかいうクソみたいな法律出した時点で失敗だよな

20：名無しのJ民

撰銭令は経済を安定させるための政策だったんやろ？それが機能しなかったってことはやっぱり失敗じゃん

21：名無しのJ民

むしろよくあれだけ広まったなってレベル。日本独自のお金作ってないのに

25：名無しのJ民

中国様のお金使わせてもらってただけやからな

29：名無しのJ民

鎌倉時代って言っても期間長いし、初期と後期じゃ全然違うやろ

33：名無しのJ民

初期はまだ荘園経済がメインで、貨幣は補助的だったんちゃうか

36：名無しのJ民

後期になると武士も商業活動するようになって、貨幣の需要は増えたんやろ？

38：名無しのJ民

でも結局、米とか絹とかで年貢納めてたわけでしょ？どこが貨幣経済やねん

40：名無しのJ民

年貢はそうだけど、日常の取引とか、遠隔地との商売では貨幣が便利だったんやろ

42：名無しのJ民

貨幣経済が浸透しなかったからこそ、永仁の徳政令とかいうチートが生まれたんやぞ

45：名無しのJ民

徳政令は借金帳消しだから、それは貨幣経済が一部で機能してた証拠では？

47：名無しのJ民

金貸しが儲けすぎてたってことやろ？それが問題になったんだから、発展途上だっただけやろ

49：名無しのJ民

失敗と断言するのは早計。過渡期だったと見るべき

51：名無しのJ民

過渡期とか便利な言葉で誤魔化すな

52：名無しのJ民

じゃあ成功したって言い切れるんか？

54：名無しのJ民

成功も失敗も両面あるってことやろ。どっちかに偏るのは歴史を矮小化しすぎ

56：名無しのJ民

歴史学者か？

58：名無しのJ民

まあ、現代のキャッシュレス社会から見たら、あんなもんゴミやろな

60：名無しのJ民

電子マネーあれば解決したな

63：名無しのJ民

お前ら当時生きてたら普通に物々交換で生きてただろ

66：名無しのJ民

銭の価値が変わりすぎるのがきつかったらしいな

69：名無しのJ民

良銭と悪銭を区別する「撰銭」がめんどくさすぎて、みんな良銭を隠匿しちゃったとかいう話すこ

71：名無しのJ民

タンス預金ならぬ、地面埋蔵銭か

75：名無しのJ民

それって現代のデフレ懸念と似たようなもんか？

78：名無しのJ民

ちょっとちゃうやろ。デフレは物価が下がるけど、これは質の悪いお金が流通しすぎて良いお金が使われなくなる現象

82：名無しのJ民

グレシャムの法則みたいなもんか。悪貨は良貨を駆逐する

86：名無しのJ民

賢いな^

88：名無しのJ民

その通り。まさにそれ

92：名無しのJ民

でも悪銭でも使わんと商売できんかったんやろ？地獄かよ

93：名無しのJ民

ワイなら米で払うわ

96：名無しのJ民

米も重いしな。腐るし

99：名無しのJ民

やっぱり貨幣は便利なんやな

102：名無しのJ民

ただ、鎌倉幕府が貨幣発行権を持っていなかったのが致命的だった

105：名無しのJ民

そうそう。そこが一番の問題。他国の貨幣に頼りっぱなし

109：名無しのJ民

自国で発行してたらもっと安定したんかなあ

112：名無しのJ民

いや、当時の技術じゃ無理やったやろ。鋳造技術とか

114：名無しのJ民

宋銭の質が高かったから輸入してたってのもあるんちゃう？

117：名無しのJ民

当時の日本は銀とか銅は採れてたけど、製錬技術がまだまだだったんかな

119：名無しのJ民

あと、荘園とか公領とか、いろんな権力がバラバラに支配してるから、全国統一の貨幣システムが無理ゲーだった

120：名無しのJ民

中央集権国家じゃないからね。地方の権力が強すぎた

123：名無しのJ民

北条氏とか得宗家とか、貨幣政策にどこまで口出せたんだろ

124：名無しのJ民

まあ、口出しても地方が言うこと聞くかは別問題やし

128：名無しのJ民

結局、物々交換から完全に脱却できなかったって意味では失敗なんちゃう？

130：名無しのJ民

完全に脱却した国なんて、近代までそうそうないやろ

131：名無しのJ民

だから「失敗」は言い過ぎ。「未発達」くらいが妥当

133：名無しのJ民

未発達なまま滅んだんだから失敗だよ

135：名無しのJ民

滅亡の原因は貨幣経済じゃねーだろｗ

138：名無しのJ民

蒙古襲来とか、御恩と奉公の崩壊とか、そっちだろ

139：名無しのJ民

貨幣経済の発展が遅れたことで、御家人の生活が苦しくなったのは事実やろ？

143：名無しのJ民

土地を切り売りするしかなくなって、それが御恩と奉公の崩壊に繋がったんだから、間接的には関係あるぞ

145：名無しのJ民

お、真面目なレスやん

147：名無しのJ民

土地売って銭手に入れても、その銭の価値が不安定じゃ意味ないじゃん

148：名無しのJ民

だから徳政令でチャラにしろ！ってなるんだよなあ

152：名無しのJ民

なるほど、繋がった

155：名無しのJ民

でも、武士が銭を欲しがったってことは、貨幣経済自体は魅力があったってことでは？

158：名無しのJ民

魅力はあったけど、うまく運用できなかったってことやろ

159：名無しのJ民

鎌倉武士「土地は腐っても金は腐らねぇ！あっ…銭の価値下落したわ」

161：名無しのJ民

草

162：名無しのJ民

実際、銭の価値が乱高下しすぎて、計画的な経済活動が難しかったのは確か

165：名無しのJ民

金貸しもリスク高すぎやろ

168：名無しのJ民

高利貸しが横行したってのも、それだけ需要があったってことだしな

172：名無しのJ民

でも高利貸しが経済を健全にするわけじゃないからな

174：名無しのJ民

当時の金利ってどれくらいやったんやろ？

176：名無しのJ民

年利100%超えとかザラだったらしいぞ

179：名無しのJ民

ひえっ…闇金ウシジマくんの世界やん

181：名無しのJ民

そら御家人もブチギレて徳政令要求するわ

183：名無しのJ民

そういう意味では、貨幣経済が「未成熟すぎて社会を混乱させた」って意味では失敗かもな

187：名無しのJ民

成功への道の途中だった、と見ることもできる

189：名無しのJ民

結果的に幕府が倒れたんだから、失敗でええやろもう

191：名無しのJ民

時代を動かすほどのインパクトはあったわけやな

193：名無しのJ民

南北朝時代になって、さらに貨幣経済は混乱したんだっけ？

197：名無しのJ民

うん。室町時代になってようやく、足利義満が明銭を輸入したり、公家や寺社も貨幣経済に積極的に関与するようになって、ようやく安定に向かう

199：名無しのJ民

宋銭から明銭にバトンタッチか

200：名無しのJ民

足利義満って実は経済の天才だったんか？

201：名無しのJ民

天才かは知らんが、外交と貿易で積極的に銭を取り入れたのは事実やね

204：名無しのJ民

金閣寺建てる金も必要だったしな

208：名無しのJ民

結局、貨幣経済が「失敗」したってよりは、幕府がそれに対応しきれなかったって感じかな

211：名無しのJ民

幕府が統治能力失ったから貨幣経済も混乱したって話やろ？

215：名無しのJ民

鶏が先か卵が先かみたいな話やな

216：名無しのJ民

まあ、鎌倉幕府が貨幣経済をきちんとコントロールできなかったのは事実

219：名無しのJ民

もし鎌倉幕府が貨幣発行権を持ってて、安定した貨幣を供給できてたら、歴史は変わってたかもな

223：名無しのJ民

いや、その前に蒙古にやられてたか、北条内乱で終わってたろ

227：名無しのJ民

夢を見させるな

229：名無しのJ民

でも、自国で貨幣作らないといつまでも他国に経済握られるのは不味いやろ