ヴァイキングってなんであんな急に現れて急に消えたんや？

1：名無しのJ民

たしかに
なんか知らんけど強かったよな

2：名無しのJ民

スカンジナビアのヤンキー定期

6：名無しのJ民

急に現れて急に消えたってのはちょっと語弊があるけどな

10：名無しのJ民

彡(ﾟ)(ﾟ)「ちょっとそこまで略奪に行ってくるわ」

14：名無しのJ民

正直、野蛮な海賊ってイメージしかない

18：名無しのJ民

ぐう畜生やろ
教会とか狙いすぎや

21：名無しのJ民

でもアイルランドとかスコットランドに文明もたらした部分もあるんやろ？

25：名無しのJ民

船の技術がめちゃくちゃ進歩したからって聞いたで

29：名無しのJ民

長い船はすごいよな
波の影響受けにくいんだっけ

30：名無しのJ民

あと人口が増えすぎたからってのもある
食い扶持が足りなくなったから出て行った

31：名無しのJ民

フランク王国が弱体化してたのもデカい
略奪し放題だったんやろ

35：名無しのJ民

結局、金儲けと土地が欲しかっただけやろ

39：名無しのJ民

現代で言えば海外出稼ぎみたいなもんやろ

41：名無しのJ民

出稼ぎ先で暴れてるやんけ！

43：名無しのJ民

アイスランドとかグリーンランドまで行ったのはマジですごい

45：名無しのJ民

アメリカ大陸まで到達してたとかいうロマン

47：名無しのJ民

あれはマジでロマンあるわ
コロンブスより先に行ってるとか

51：名無しのJ民

証拠残ってるんやっけ？

52：名無しのJ民

ランス・オ・メドー遺跡が確実な証拠やね

54：名無しのJ民

なんであんな遠くまで行けたんやろ
コンパスとかない時代やろ？

57：名無しのJ民

太陽とか星とか鳥とか海の様子で判断してたらしいで
熟練の航海士がいたんやろな

58：名無しのJ民

北欧出身のワイ、高みの見物

61：名無しのJ民

お前ヴァイキングの子孫かよ

64：名無しのJ民

ワイの子孫は略奪者か…

66：名無しのJ民

消えた理由も気になるよな

69：名無しのJ民

キリスト教に改宗したからちゃう？
野蛮な略奪はやめて定住するようになったとかなんとか

73：名無しのJ民

あと各地域で国ができて、王権が確立していったから
ヴァイキングみたいな自由な活動ができなくなったってのもある

76：名無しのJ民

時代の流れやね
国家ができて統治が進むと、ああいう無法地帯は減っていく

78：名無しのJ民

イングランドとかで徹底的に返り討ちにされ始めたのも大きいんちゃうか

79：名無しのJ民

エセルレッド無策王かな？

82：名無しのJ民

ヴァイキングって実は交易の方がメインだったって聞いたことあるけどどうなんやろ？

83：名無しのJ民

どっちもしてたで
略奪で手に入れたものを交易で捌いたり、最初から交易目的で行ったり

84：名無しのJ民

略奪は初期の頃が派手だっただけで、定住期は交易が中心になったって話やな

88：名無しのJ民

ロシアの起源もヴァイキングなんやろ？
ルーシ族とかいうやつ

89：名無しのJ民

そうやで
東方ヴァイキングはルーシと呼ばれて、キエフ大公国の礎になった

91：名無しのJ民

東方ヴァイキングとか西方ヴァイキングとか色々おるんか

92：名無しのJ民

デンマーク系、ノルウェー系、スウェーデン系で活動範囲が違ったんや

95：名無しのJ民

イングランド攻めたのはデンマーク系が多いんやっけ？

98：名無しのJ民

そうやね
デンマーク系のヴァイキングはイングランドやフランク王国（フランス）方面に進出
ノルウェー系はスコットランド、アイルランド、アイスランド、グリーンランド、アメリカ
スウェーデン系は東方、ルーシ方面やね

101：名無しのJ民

へえー、結構分かれてたんやな

102：名無しのJ民

結局、みんな定住して農耕民族になったんか

104：名無しのJ民

そうやね
定住して、キリスト教化して、ノルマン人としてフランク王国に溶け込んだり、イングランドを征服したり

107：名無しのJ民

ノルマンコンクエストとかいうぐうレジェ
イングランド王家も元はヴァイキングとかアツいな

108：名無しのJ民

ウィリアム征服王もヴァイキングの末裔やね

112：名無しのJ民

あいつら結局、乗っ取りがうまいだけやんけ！

116：名無しのJ民

まあそれが弱肉強食の世界ってやつや

118：名無しのJ民

気候変動も関係あるって聞いたな
温暖化で農業がしやすくなって定住が進んだとか

120：名無しのJ民

ミニ氷河期とかもあるし、気候変動は歴史に影響与えまくるからな

121：名無しのJ民

結局、北欧の環境が厳しくて出稼ぎ（略奪）せざるを得なかったってことか

125：名無しのJ民

なんかちょっと同情できるな

129：名無しのJ民

現代で同じことしたら国際問題どころじゃないけどな

133：名無しのJ民

あの時代はそれが当たり前だったんやろ

137：名無しのJ民

ヴァイキングって美形が多いってイメージあるわ

139：名無しのJ民

北欧神話とかもヴァイキングと関連深いんやろ？

141：名無しのJ民

そうやで
オーディンとかトールとかロキとか、ヴァイキングが信仰してた神々や

145：名無しのJ民

ゲームとか漫画の影響で強くてかっこいいイメージ先行してるけど、実際はかなりエグいことしてたんだよな

146：名無しのJ民

まあ当時の感覚としては普通だったんだろうけど、現代から見るとね

148：名無しのJ民

なんで急に現れたかっていうと、造船技術の発展と人口増加が主な要因やろな

152：名無しのJ民

消滅はキリスト教化と国家の形成、定住化の流れ

153：名無しのJ民

あとヨーロッパ側も防衛を強化していったからね
タダではやられなくなった

155：名無しのJ民

ヴァイキングの時代って何世紀くらいまでなん？

159：名無しのJ民

だいたい8世紀末から11世紀中盤くらいまでがヴァイキング時代と呼ばれることが多いね

161：名無しのJ民

思ったより短いな
200年とか300年くらいか

164：名無しのJ民

その短期間でヨーロッパ中を荒らしまわって、グリーンランドまで行って、国家の基礎を作ったのはすごい

168：名無しのJ民

なんか日本の戦国時代の海賊衆とかと似てる部分もあるんかな

170：名無しのJ民

水軍とか海賊はどの時代、どの国にもおるけど、ヴァイキングは規模と行動範囲がぶっ飛んでるな

174：名無しのJ民

村上水軍は瀬戸内海だけやしな
ヴァイキングは海を渡って大陸を跨いでる

177：名無しのJ民

正直、ヴァイキングの末裔ってちょっとかっこいいと思ってしまう

181：名無しのJ民

ワイもヴァイキングの血を引いとるかもしれん
顔が濃いし

185：名無しのJ民

それは関係ないやろ

188：名無しのJ民

結局、なんで現れて消えたかっていうと、環境と時代の変化に適応した結果ってことか

191：名無しのJ民

環境が厳しくて外に出ざるを得なかった
外に出たら稼げた
稼ぎ方を変えたり、定住したりする方が合理的になった

192：名無しのJ民

なるほどねー
歴史って全部そういう流れなんかな

196：名無しのJ民

全部じゃないけど、そういう側面は大きいよな

200：名無しのJ民

ただの略奪者じゃなくて、優れた航海者であり、商人であり、開拓者でもあったってことやね

203：名無しのJ民

ロマンあるわ
北欧行きたくなってきた

204：名無しのJ民

北欧行っても略奪はあかんで

205：名無しのJ民

観光ならええやろ

209：名無しのJ民

ヴァイキング博物館とかあるんかな

211：名無しのJ民

あるで
オスロのヴァイキング船博物館は有名

213：名無しのJ民

ほー行ってみてえ

215：名無しのJ民

結論、ヴァイキングは時代の申し子だった

217：名無しのJ民

そして時代と共に姿を変えていったと

218：名無しのJ民

なんか日本の歴史で似たようなのいるかな
倭寇とか？

221：名無しのJ民

倭寇はちょっと違うやろ
ヴァイキングは国を形成したり、定住したりしたから

222：名無しのJ民

倭寇は海賊集団であって国家までは作ってないからな

226：名無しのJ民

そういう意味では「急に現れて急に消えた」っていうスレタイ、あながち間違いでもないのかもしれんな

227：名無しのJ民

彼らの「ヴァイキング（船で遠征する活動）」自体はなくなったわけやし

229：名無しのJ民

ヴァイキングという生き方が終わったってことやな

232：名無しのJ民

歴史のロマンってやつやね