1：名無しのJ民
せやろ？
5：名無しのJ民
貧しい民衆を救おうとした義士やぞ
8：名無しのJ民
結果的に大阪燃やしただけやん
9：名無しのJ民
飢饉で苦しむ民衆を救うために私財投げ打ったのに幕府が動かんでブチギレた結果やぞ
13：名無しのJ民
陽明学者だっけ？
15：名無しのJ民
陽明学って行動を重視するからな
18：名無しのJ民
結局一日で鎮圧されて自身も捕まって自害したんやろ？無意味じゃん
22：名無しのJ民
でもこの乱がきっかけで幕府も改革せざるを得なくなった側面もある
26：名無しのJ民
いやいや、天保の改革はもっと前から構想あったし影響は限定的やろ
30：名無しのJ民
でも世の中の不満が爆発した一つの象徴ではある
33：名無しのJ民
自宅に大砲仕込んでたのガチでヤバい
34：名無しのJ民
大砲って当時の個人で持てたんか？
35：名無しのJ民
元与力だからツテがあったんやろな
38：名無しのJ民
今で言うと元警察官僚が私兵集めて官邸襲撃するようなもんか
39：名無しのJ民
規模が違いすぎるわ
41：名無しのJ民
でも当時の大阪の米問屋とか悪徳だったらしいな
43：名無しのJ民
悪徳ってか、江戸に回す分を確保しないと江戸が飢えるからな
45：名無しのJ民
結局どっちも民衆にとっては地獄だったってことやな
46：名無しのJ民
名前はかっこいいよな
50：名無しのJ民
平八郎って聞くとサザエさんしか出てこないわ
53：名無しのJ民
あいつはテロリストちゃうやろ
55：名無しのJ民
大塩平八郎は当時の為政者の怠慢に対する正義の怒りやったんやで
58：名無しのJ民
正義の怒りで街を破壊してどうすんねん
62：名無しのJ民
江戸時代ってこんな物騒な事件結構あったん？
66：名無しのJ民
米騒動とか打ちこわしとか、結構あったで
68：名無しのJ民
でも与力（警察官僚みたいなもん）が首謀者ってのが異色すぎるやろ
70：名無しのJ民
しかも陽明学者やろ？頭が良いやつが暴発するの怖すぎんか？
74：名無しのJ民
ワイが幕府の役人やったらビビり散らかすわ
75：名無しのJ民
大塩平八郎がやったこと自体は過激やけど、当時の社会状況考えたらしゃーないって気持ちもある
77：名無しのJ民
食糧独占とかまじで許せんしな
81：名無しのJ民
当時の米の価格高騰はエグかったらしいな
85：名無しのJ民
飢え死にするくらいなら一揆起こすかってなるよな
86：名無しのJ民
でも大塩の乱は「打ちこわし」じゃなくて「反乱」の規模やん
87：名無しのJ民
民衆を扇動したっていう側面もあるわな
90：名無しのJ民
扇動する能力もすごかったんやろな
91：名無しのJ民
陽明学のカリスマ性ってやつか
94：名無しのJ民
結局、誰が一番被害受けたん？
95：名無しのJ民
大阪の町人やろ。街が燃やされたんやから
98：名無しのJ民
まあ、貧しい層がより困ったのは間違いないな
102：名無しのJ民
大塩は貧しい人々を救うためって言いながら、結果として貧しい人々をさらに苦しめただけやん
105：名無しのJ民
でも、幕府に一矢報いたのは事実やろ
108：名無しのJ民
一矢報いたところで貧乏人は救われんやろ
112：名無しのJ民
後の世の歴史に名を残したからええんやない？
115：名無しのJ民
えぇ…
116：名無しのJ民
テロリストってのは目的のためなら手段を選ばないやつのことやろ
119：名無しのJ民
大塩は手段を選んでないやろ
122：名無しのJ民
自宅から大砲撃ちまくったんやぞ
125：名無しのJ民
あんなもんテロ以外の何物でもないわ
128：名無しのJ民
でも貧しい人々への施しはちゃんとやってたんでしょ？
129：名無しのJ民
私財を投じて貧民救済しようとしたのに、幕府が動かないどころか物価高騰を放置したからキレたんや
132：名無しのJ民
その怒りが暴走したのが大塩の乱
136：名無しのJ民
暴走した結果、大阪の街半分燃やしたんやぞ
138：名無しのJ民
そりゃテロやろ
142：名無しのJ民
義挙って言う奴らは結果を見てない
143：名無しのJ民
当時の幕府も無能すぎたのは確か
146：名無しのJ民
江戸に米送るの優先して大阪の飢餓を放置とかアホやろ
147：名無しのJ民
米の供給バランスって難しいんやで
148：名無しのJ民
大阪が飢えても江戸が飢えたら幕府の権威が揺らぐからしゃーない
149：名無しのJ民
でも大阪の町人からしたらたまったもんじゃないわな
152：名無しのJ民
幕府も大塩もどっちもクソってことでええか？
154：名無しのJ民
そんな単純な話やないやろ
158：名無しのJ民
大塩は根は真面目な善人だったと思うんや
160：名無しのJ民
善人でも一線超えたらアカンわ
161：名無しのJ民
「目的のためなら多少の犠牲は仕方ない」って考え方はテロリストの典型
164：名無しのJ民
じゃあ、二・二六事件の青年将校もテロリストってことになるな
165：名無しのJ民
そうだよ(便乗)
169：名無しのJ民
あれも「昭和維新」とか言われてるけど、結局はクーデターやん
171：名無しのJ民
歴史上の「義挙」って言われる事件も、見方を変えればテロだらけやな
172：名無しのJ民
正義は勝った方の歴史で決まるってことやね
176：名無しのJ民
大塩は負けたからテロリストって言われるんや
178：名無しのJ民
勝ってたら「大塩維新」とか言われてたかもな
179：名無しのJ民
維新ってw
181：名無しのJ民
もし大塩が成功してたら日本史どうなってたんやろ
184：名無しのJ民
もっと早く幕府倒れてたかもな
185：名無しのJ民
いや、一日で鎮圧されるレベルの組織力やから無理やろ
188：名無しのJ民
せいぜい幕府に軽いダメージ与える程度
190：名無しのJ民
でも、幕府の権威を揺るがせたのは確か
193：名無しのJ民
天保の改革への影響はゼロではないと思うけどな
195：名無しのJ民
水野忠邦もあれ見て「やべぇ」って思ったんちゃう？
197：名無しのJ民
民衆の不満が限界突破してるって気づいたんやろ
201：名無しのJ民
その点では意味があったと言えるかもしれんな
204：名無しのJ民
じゃあ、テロリストではあるけど、一部評価できる点もあるってことでええか？
205：名無しのJ民
そう簡単に割り切れるもんでもないやろ
208：名無しのJ民
歴史ってのは多角的に見ないとわからん
211：名無しのJ民
大塩平八郎の墓ってどこにあるんや？
213：名無しのJ民
大阪の成正寺にあるで
215：名無しのJ民
意外とまともな情報レスもあるんやな
216：名無しのJ民
歴史スレだからな
220：名無しのJ民
でも結局、今の大阪には大塩平八郎の銅像とかないやろ？
224：名無しのJ民
大阪の街を燃やしたやつだからな
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