1：名無しのJ民
そら洞ヶ峠よ
4：名無しのJ民
日和見ちゃう、生き残り戦略や
5：名無しのJ民
当時の大和ってマジで修羅の国やったからな
しゃーないわ
8：名無しのJ民
戦国時代に生き残れただけでも有能やろ
9：名無しのJ民
あいつのイメージ、洞ヶ峠が強すぎるんよ
10：名無しのJ民
洞ヶ峠って結局ガセやろ？
12：名無しのJ民
諸説あるけど、後世の創作ってのが有力視されてるな
実際にそこで動いたって史料は乏しいし
15：名無しのJ民
でも信長からも秀吉からも重用されたし、むしろ処世術の達人ちゃうか
19：名無しのJ民
松永弾正とやり合ってた時点で並の武将じゃない
22：名無しのJ民
大和の国衆まとめるのダルかったやろな
寺社勢力も強いし
23：名無しのJ民
奈良の辺境武将やろ？
そこからあそこまで出世した時点で勝ち組やんけ
25：名無しのJ民
むしろ有能な方やろ
弱小勢力があの激動の時代で生き残るにはそれくらいしないと無理
28：名無しのJ民
でもなんか卑怯なイメージあるやん
31：名無しのJ民
イメージ戦略で損してるタイプ
33：名無しのJ民
野球で言うと二塁打率低いのに送りバントは上手いみたいな
36：名無しのJ民
例えが分かりにくいわ
37：名無しのJ民
戦国時代のプロサラリーマンやろ
上司の顔色伺って上手く立ち回るタイプ
39：名無しのJ民
家康も大概日和見やけどな
信長、秀吉、家康って最終的に生き残った奴らはみんなそういうとこある
40：名無しのJ民
でも順慶の場合は、なんか格好悪い感じがするんよな
41：名無しのJ民
わかる
小物感ある
42：名無しのJ民
大和郡山城主って結構すごいことやろ
45：名無しのJ民
松永久秀との戦いがメインやったけど、松永久秀が強すぎた
49：名無しのJ民
多聞山城、結局取り返せなかったんだっけ？
53：名無しのJ民
取り返したけど、すぐ信長に召し上げられたりしてるからな
まあ、寺社勢力の中心地やから信長が直接支配したかったんやろ
57：名無しのJ民
日和見ってか、弱者の戦略やろ
大国に挟まれてたらそうせざるを得ない
58：名無しのJ民
今の会社で派閥争いしてる俺らにとって順慶はヒーローやろ
61：名無しのJ民
派閥争いに勝てないお前が言うな
65：名無しのJ民
洞ヶ峠を創作した奴が悪い
69：名無しのJ民
順慶自身は結構優秀な内政官だったって話もあるで
大和の統治は難易度高かったらしいし
70：名無しのJ民
ワイの推し武将は塙直政
72：名無しのJ民
なんでや！関係ないやろ！
75：名無しのJ民
坊主と組んでたイメージもある
78：名無しのJ民
結局、どっちつかずの態度は嫌われるってことやね
81：名無しのJ民
戦国時代は生き残ったもん勝ちなんやから、嫌われてもええやろ
83：名無しのJ民
信長に気に入られてたのはデカい
久秀討伐にも一役買ってるし
85：名無しのJ民
家臣団も優秀だったんかな
86：名無しのJ民
むしろ中途半端に義に厚い奴から死んでいった時代やからな
88：名無しのJ民
真田昌幸も大概日和見やけど、あれは評価されるのに順慶は…
91：名無しのJ民
真田は「策士」ってイメージやからな
順慶は「優柔不断」ってイメージ
95：名無しのJ民
それって宣伝が下手ってこと？
96：名無しのJ民
プロモーション戦略で負けたな
97：名無しのJ民
まあでも、なんJ民も常に日和見してるやろ
99：名無しのJ民
痛いとこ突くなや
103：名無しのJ民
本能寺の変の時も、結局どっちつかずやったんやろ？
105：名無しのJ民
それが洞ヶ峠伝説の元ネタやな
明智と羽柴、どっちにつくか迷って動けなかったってやつ
でも実際は、信長の死後、大和で独自の勢力拡大に動いてるから、日和見とはちょっと違うかも
109：名無しのJ民
へー、知らんかった
113：名無しのJ民
本能寺の変後の混乱期に、独自の判断で動けてたなら結構肝座ってるやん
114：名無しのJ民
むしろ洞ヶ峠は「順慶さん、ちゃんと状況見てから動く賢い人やん」って評価すべきでは
115：名無しのJ民
でも結局、秀吉の天下になったら、すぐ恭順したんやろ？
117：名無しのJ民
そらそうよ
生き残るためには必要やろ
120：名無しのJ民
信長が死んで、すぐさま秀吉にすり寄る奴らよりはマシやろ
124：名無しのJ民
信長がいなくなって、大和の独立を夢見たけど、秀吉が強すぎて諦めたって感じか
127：名無しのJ民
結局、大和の筒井氏は秀吉の転封命令で消滅するんやっけ？
129：名無しのJ民
順慶自身は病死やけど、養子の定次が伊賀に転封されて、大和から筒井氏はいなくなったな
131：名無しのJ民
秀吉の転封命令はマジでエグい
134：名無しのJ民
順慶って病弱だったんやっけ？
136：名無しのJ民
そう、36歳で亡くなってる
だから活躍期間が短かったのもある
138：名無しのJ民
36歳で病死とか、戦国時代あるあるやな
141：名無しのJ民
短命だったからこそ、日和見って言われるようなエピソードが強調されたのかもしれんな
長く生きてたら、もっと武功挙げられたかもしれんし
142：名無しのJ民
病弱なのにあの激動の時代生き抜いたの凄いわ
145：名無しのJ民
ワイも仕事で日和見しまくってるわ
146：名無しのJ民
お前は順慶ちゃう、ただの無能や
150：名無しのJ民
筒井氏って元々興福寺の衆徒やったっけ？
152：名無しのJ民
そう。大和の有力な国人衆で、興福寺大乗院門跡の衆徒だった。
寺社勢力との関係が深いから、他の武将とは立ち位置が違う部分もあった。
154：名無しのJ民
興福寺とか春日大社とか、大和の寺社勢力との関係が面倒だったってのはあるやろな
下手なことしたら一斉蜂起される可能性あったし
155：名無しのJ民
あの時代の寺社勢力はマジで武装してたからな
156：名無しのJ民
順慶がいなかったら、大和はもっと荒れてたかもしれん
158：名無しのJ民
信長が畿内を平定していく中で、大和の国衆の中でも上手く立ち回れた方やろ
161：名無しのJ民
評価が低すぎるって意見はよく聞くわ
165：名無しのJ民
戦国時代の世渡り術の教科書に載せるべき
168：名無しのJ民
筒井順慶「信長様も秀吉様も、結局は自分に都合のいいようにしか動かんのやで」
171：名無しのJ民
悟り開いてて草
174：名無しのJ民
織田信長「順慶、そなたは器用な男よのう」
175：名無しのJ民
嫌味に聞こえる
176：名無しのJ民
むしろ、あの時代に明確な忠誠心なんて期待する方がおかしい
178：名無しのJ民
順慶は、なんかこう、地味やねん
派手なエピソードがない
181：名無しのJ民
「洞ヶ峠」が派手すぎるんやろ
しかも誤解されて
182：名無しのJ民
なんか順慶に感情移入してきたわ
中間管理職の悲哀を感じる
185：名無しのJ民
結局、歴史は勝者が書くからな
188：名無しのJ民
筒井順慶が主人公の大河ドラマとか見てみたいわ
地味そうだけど
191：名無しのJ民
タイトルは「洞ヶ峠の男」とか？
195：名無しのJ民
「大和の狸」とか
199：名無しのJ民
でも、その狸が戦国時代を生き抜いたんやからすごいことやで
200：名無しのJ民
現代でも「空気を読む」とか「周りに合わせる」とか言われるけど、順慶はそれを極めたんや
203：名無しのJ民
社畜の鑑やんけ
205：名無しのJ民
結局、日和見って言われるけど、ちゃんと判断して動いた結果なんよな
それが最適な選択だったってことやろ
207：名無しのJ民
まあ、マイナーな武将の方がなんか語り甲斐あるよな
210：名無しのJ民
松永久秀みたいな「悪逆非道」って言われる奴の方が人気あるのってなんでやろな
213：名無しのJ民
ロマンがあるからやろ
あと、悪人の方がわかりやすい
216：名無しのJ民
順慶ってどんな顔してたんだろ
肖像画とか残ってんのかな
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