1：名無しのJ民
なんJ民、蘆名氏って知ってるか？
2：名無しのJ民
誰やそれ
6：名無しのJ民
伊達政宗と戦って滅んだとこのこと？
8：名無しのJ民
そうそう。会津の旧家で名門中の名門なのに、最後が悲惨すぎてな…
12：名無しのJ民
東北のローカルネタかよ
13：名無しのJ民
ワイ福島県民、反応
14：名無しのJ民
会津若松城の前の居城だっけ？黒川城とか
17：名無しのJ民
>>7
せやで。鶴ヶ城築いたのって蘆名氏だからな。元は黒川城って名前やった
18：名無しのJ民
悲劇とか言うけど、戦国時代なんて大体悲劇やろ
22：名無しのJ民
そうやけど、蘆名氏の悲劇はちょっと質が違うんや
24：名無しのJ民
どう違うんや？
25：名無しのJ民
当主が次々若くして死んだり、暗殺されたり、挙句家臣団がまとまらなくて内部分裂したり…
29：名無しのJ民
あるあるやんけ
31：名無しのJ民
>>13
でも滅亡の決定打が摺上原の戦いってのがまた悲しい
35：名無しのJ民
摺上原とかいう東北版関ヶ原
38：名無しのJ民
伊達政宗が強すぎたんやろ
42：名無しのJ民
まぁ、政宗も強かったけど、蘆名側が自滅した部分も大きいんや
44：名無しのJ民
摺上原の戦いってどんなんやったっけ？
48：名無しのJ民
>>18
伊達政宗VS佐竹・蘆名連合軍。蘆名側が家臣団の裏切りで総崩れになって大敗北。当主の佐竹義広は命からがら逃げ出した
52：名無しのJ民
佐竹って関東の？
55：名無しのJ民
>>20
そう。佐竹義重の三男が蘆名氏の当主になってた
56：名無しのJ民
なんで関東の人間が会津の当主やってるんや？
59：名無しのJ民
>>22
そこも悲劇ポイントなんや。
先代当主の蘆名盛隆が男色家で、家臣に暗殺された後、息子も幼くして死んでしまって後継者不在になったから、佐竹から養子を迎えたんや
62：名無しのJ民
うわー、それはひどいな
66：名無しのJ民
当主が暗殺とか戦国時代でもそうそうないだろ
68：名無しのJ民
しかも男色家が原因とか、なんか生々しいな
69：名無しのJ民
結局、よそから来た当主じゃ家臣もまとまらんかったってことか
72：名無しのJ民
>>27
まさにそれ。家臣団の中に、伊達と通じてた奴もいたしな
76：名無しのJ民
草
78：名無しのJ民
戦国時代の企業買収みたいなもんやな
81：名無しのJ民
有能なトップが急死して、外部から来た社長をみんなが受け入れられずに内部崩壊ってパターン
84：名無しのJ民
ワイも新卒で入った会社、社長が急死してワンマンだったから後がぐちゃぐちゃになったわ
86：名無しのJ民
>>32
リアルでもそんなことあるんやな…
87：名無しのJ民
伊達政宗からしたら、棚ぼたみたいなもんか
91：名無しのJ民
>>34
いや、政宗も奥州統一に向けて必死やったからな。蘆名は邪魔やったんや
92：名無しのJ民
摺上原の戦いって、伊達軍がめちゃくちゃ強いイメージしかないわ
95：名無しのJ民
金上盛備とかいう忠臣、悲しい
96：名無しのJ民
>>37
金上盛備は最後まで伊達に徹底抗戦したんや。討ち死に
100：名無しのJ民
ぐう聖やんけ
101：名無しのJ民
そういう忠臣がおるのに、なんで滅んだんや…
103：名無しのJ民
結局、伊達政宗が攻めてきた時に、当主の佐竹義広を裏切って伊達に寝返った奴らがいたからな
105：名無しのJ民
平田宗綱とかいう裏切り者
109：名無しのJ民
戦国あるあるやんけ
112：名無しのJ民
それでも名門が滅びる瞬間は悲しいもんやで
115：名無しのJ民
会津の歴史って、白虎隊とかもそうやけど、なんか悲劇的な話多いよな
116：名無しのJ民
>>45
戊辰戦争もそうだしな。会津ってなんか悲劇の土地ってイメージあるわ
120：名無しのJ民
蘆名氏がまともに続いてたら、東北の歴史も変わってたんやろか
123：名無しのJ民
たられば語るの虚しい
125：名無しのJ民
でも、もし盛隆が暗殺されず、亀若丸もちゃんと育ってたら…とか考えてまうやろ
129：名無しのJ民
歴史のIFはロマン
131：名無しのJ民
政宗も摺上原の勝利は嬉しかっただろうけど、その直後に秀吉の奥州仕置で領地減らされたからな
134：名無しのJ民
>>51
因果応報やね
137：名無しのJ民
結局、秀吉の掌の上ってことか
138：名無しのJ民
悲劇の背景にはいつも巨大な力があるんやな
141：名無しのJ民
蘆名氏の領地がそのまま伊達氏の領地になってたら、また違った政宗像があったかもしれん
144：名無しのJ民
政宗も内心「おいおい、俺が苦労して取った土地をなんで秀吉に持ってかれんだよ」って思ったやろな
146：名無しのJ民
それは草
150：名無しのJ民
歴史ってほんま皮肉やな
153：名無しのJ民
蘆名氏の墓とか会津にあるんか？
154：名無しのJ民
>>59
あるで。会津若松市内にも蘆名氏の菩提寺とかあるし、そこで歴代当主の墓も見れる
157：名無しのJ民
城巡りとか好きだから行ってみたいわ
161：名無しのJ民
城跡とか行くと、当時の人々の営みとか、悲劇が偲ばれてええよな
162：名無しのJ民
会津の観光地って鶴ヶ城と白虎隊がメインやけど、もうちょっと蘆名氏にも光当ててほしいわ
164：名無しのJ民
マイナーだけど面白い歴史って結構あるよな
167：名無しのJ民
>>64
こういうスレで知れてよかったわ
168：名無しのJ民
会津って名門が多いイメージ
170：名無しのJ民
蘆名氏の家訓「蘆名百ヶ条」とかも面白いんやで
173：名無しのJ民
どんな内容なん？
176：名無しのJ民
>>68
家臣の心得とか、法度とか、領民との接し方とか、かなり細かく規定されてる。武士道精神が色濃い
177：名無しのJ民
へえー、結構しっかりした家だったんだな
179：名無しのJ民
そりゃ名門言われるだけあるわ
183：名無しのJ民
そういうちゃんとした家が、内紛と外部からの圧力で滅ぶってのがまた悲しい
186：名無しのJ民
ワイも会社の部署内で内紛が起きて、結果として外部の競合に食われた経験あるから気持ちわかるわ
190：名無しのJ民
戦国時代ってリアルな人間の欲とか裏切りが渦巻いてて面白い
194：名無しのJ民
蘆名氏の悲劇は、戦国時代の「家」というものの脆弱性を教えてくれるな
197：名無しのJ民
個人の能力が高くても、組織が腐ってたらアカンってことやね
199：名無しのJ民
今の政治家とか企業経営者も歴史から学んでほしいわ
202：名無しのJ民
そういや、野球にも悲劇のチームとか悲劇の選手とかおるよな
206：名無しのJ民
>>78
阪神とか悲劇の歴史やろ
208：名無しのJ民
オリックスも長年悲劇やったな
211：名無しのJ民
まあでも、悲劇があったからこそ、それを乗り越えた時の喜びも大きいんやろな
212：名無しのJ民
蘆名氏にはその喜びはなかったんやけどな…
215：名無しのJ民
泣けるわ
217：名無しのJ民
でも、完全に滅んだわけじゃなくて、佐竹氏の家臣として生き残った家系もあるんやろ？
221：名無しのJ民
>>84
そうやで。佐竹氏に従って秋田に移ったり、伊達氏に仕えたりした一族もいる
225：名無しのJ民
細々とでも血脈が残ってるのは救いか
227：名無しのJ民
戦国の世ではそれが生き残る術やったんやな
229：名無しのJ民
政宗も奥州仕置で秀吉に睨まれなかったら、もっと大きくなってたやろな
231：名無しのJ民
>>88
摺上原の戦いが早すぎたとも言える
235：名無しのJ民
もう少し遅かったら、秀吉の惣無事令に引っかかって介入されてた可能性もあるしな
読み込み中...