1：名無しのJ民
これマジで当時の世界でチート級のシステムだよな
広大な帝国を維持できた最大の要因の一つやろ
4：名無しのJ民
は？ジャムチ？なんJ民はモンゴル語わかるんか？
7：名無しのJ民
ジャムチは現代で言うところの宅配便＋高速通信網やろ
駅を何十キロかおきに設置して馬と人夫を常備、勅使は符牌（パイザ）見せたら無条件で馬乗り換え放題
11：名無しのJ民
それ聞いたことあるわ
チンギスハンが整備したんだっけ？
あいつら移動速度おかしいと思ってたけどこれのおかげか
12：名無しのJ民
時速150kmとかいうバケモンみたいな速度で情報運んでたってマ？
現代でも無理やろ
13：名無しのJ民
いやそれはさすがに盛りすぎやろ
馬が死ぬわ
17：名無しのJ民
普通の伝令なら一日100～200kmくらいやろ
緊急時ならもっとやけど、交代制やからな
18：名無しのJ民
実際、マルコ・ポーロが絶賛してたんだっけ？
「世界のどんな国にもこれほど見事な駅逓制度は存在しない」って
20：名無しのJ民
マルコ・ポーロって基本盛ってるから信用できんわ
22：名無しのJ民
いや、ジャムチに関してはガチやで
ヨーロッパにはあんなシステム存在しなかったから、そら驚くわ
25：名無しのJ民
モンゴル帝国の勢力圏がユーラシア大陸のほとんどカバーしてたからこそ意味があったんやろな
27：名無しのJ民
有能どころかチートやろ
情報伝達速度が圧倒的すぎて、反乱とかもすぐに察知できたんやろ
28：名無しのJ民
日本でいうところの飛脚とか駅伝とは規模が違いすぎるわな
31：名無しのJ民
日本の駅伝って律令制のやつか？
あれも馬使うけど、そこまで大規模じゃなかった気がする
33：名無しのJ民
日本の駅伝は、中央から地方への行政連絡と、地方からの貢物の輸送がメインやな
軍事通信も兼ねてたけど、ジャムチみたいに「帝国全土のハイスピード便」ってわけじゃない
35：名無しのJ民
モンゴル帝国の軍事力って騎兵が強いってイメージだけど、裏でこういうインフラがしっかりしてたからこそ強かったんやな
36：名無しのJ民
情報と兵站が軍事の要ってのはいつの時代も変わらんのやな
40：名無しのJ民
てか、あの広大な土地に駅を整備するだけで途方もない労力やろ
道も整備したんか？
42：名無しのJ民
道は既存の交易路とか利用してた部分もあるし、軍隊が通ることで自然と踏み固められた部分も多いんちゃうかな
あとは征服地の人間に作らせるんやろ
45：名無しのJ民
チートすぎて草
そりゃあんな広い領土統治できるわ
47：名無しのJ民
しかもこれ、基本的に無料なんだろ？
勅使が符牌見せたらタダで馬と宿提供されるんだろ？
51：名無しのJ民
無料というか、帝国の経費で賄われてたんちゃうか？
駅を運営する人たちもいるわけだし
54：名無しのJ民
いや、実態としては現地住民からの徴発が多かったらしいで
特に末期は負担が重すぎて、各地で反乱の原因になったとか
58：名無しのJ民
あー、結局は下の人間が苦しむパターンか
そりゃそうなるわな
60：名無しのJ民
インフラ整備って結局は金と人手がかかるからな
モンゴルはそれを他民族から巻き上げてただけやろ
62：名無しのJ民
でもそれって当時のどの帝国でもやってたことやん
ローマも中国も
64：名無しのJ民
そうなんやけど、モンゴルは規模がぶっ飛んでたからなぁ
負担も尋常じゃなかったんやろ
68：名無しのJ民
ジャムチの駅には食料とか宿舎も完備されてたらしいな
まさに現代のサービスエリアやん
72：名無しのJ民
SAどころかホテルやで
馬の交換だけじゃなくて、そこで休んだり飯食ったりもできた
74：名無しのJ民
モンゴルの駅伝制は郵便局と通信網と宿泊施設が一体化したようなもんやな
77：名無しのJ民
これって郵便局のルーツの一つって言われてるんだっけ？
80：名無しのJ民
そうやで
ヨーロッパの郵便制度とかに影響与えたって説もある
82：名無しのJ民
モンゴル帝国って野蛮なイメージあるけど、意外とシステムはしっかりしてたんだな
86：名無しのJ民
野蛮なのは戦闘スタイルだけで、統治システムは意外と合理的だったりするで
税制とかもちゃんと整備してたし
89：名無しのJ民
モンゴルって実は統治のプロフェッショナル集団だった説
91：名無しのJ民
いや、征服と略奪のプロフェッショナルやろ
92：名無しのJ民
略奪した土地をどうやって効率的に支配するか、ってとこに頭使ってたんやろ
それがジャムチとか税制とかに繋がる
94：名無しのJ民
現代の物流システムとか通信技術から見ても、当時のジャムチは驚異的だよな
97：名無しのJ民
結局、あれだけ広大な土地を支配できたのは、ジャムチによる情報伝達と、騎兵による迅速な軍事行動があったからこそやろ
100：名無しのJ民
まさにモンゴル帝国の動脈やな
103：名無しのJ民
でも、フビライ・ハンの時代になると、ジャムチの負担が重くなって問題になったんだっけ？
106：名無しのJ民
そうそう
符牌を悪用して私的に使う奴とか、駅の運営費をごまかす奴とか出てきて、財政を圧迫したらしい
108：名無しのJ民
賄賂とか横領とか、いつの時代も変わらんな
109：名無しのJ民
広大な帝国は維持コストもバカにならんからな
ジャムチは功罪両面あったんやろ
112：名無しのJ民
中国の元王朝時代にもこのジャムチは引き継がれたんだっけ？
115：名無しのJ民
そうやで
元が滅びるまで存続した
明の時代にはもう廃れてたけど
117：名無しのJ民
明の時代はどんな通信してたんや？
119：名無しのJ民
明も独自の駅伝制はあったで
だけどモンゴルほど大規模で高速ではなかった
121：名無しのJ民
モンゴル帝国分裂後はどうなったんや？
各ウルスがジャムチを運営してたのか？
124：名無しのJ民
各ウルスも独自の駅伝制は持ってたで
でも、帝国全体を網羅するような巨大なシステムは無くなったな
125：名無しのJ民
なんか、現代のインターネットみたいだな
広大なネットワークで情報共有するって意味では
126：名無しのJ民
確かに
世界初のグローバルネットワークシステムと言っても過言ではないかもな
128：名無しのJ民
モンゴルのジャムチは、まさに国家の脳神経システムやね
132：名無しのJ民
日本にモンゴルが攻めてきた時、ジャムチを使って情報収集してたのかな？
136：名無しのJ民
流石に海を越えては無理やろｗ
でも九州とかの情報はそれなりに集めてた可能性はあるな
137：名無しのJ民
モンゴルってなんであんなに強いんやろって思ってたけど、こういう見えない努力があったんやな
139：名無しのJ民
努力っていうか、効率的な支配と略奪のためのシステムやろ
140：名無しのJ民
結局はそれやな
でもその効率性がすげーって話や
142：名無しのJ民
遊牧民があんなシステム作り上げたってのがすごいわ
定住民のイメージやん、そういうのって
143：名無しのJ民
遊牧民だからこそ、広大な土地を移動するノウハウと、効率的な情報伝達の重要性を理解してたのかもしれんな
147：名無しのJ民
インカ帝国のチャスキもなかなか有能だったよな
山岳地帯をリレーで走る奴ら
148：名無しのJ民
チャスキはインカのあの高低差を人力で走るから別次元よな
ジャムチは馬やからな
149：名無しのJ民
結局馬が最強ってことやね
153：名無しのJ民
馬が最強なのは間違いないが、それを使いこなすシステムが有能って話やろ
156：名無しのJ民
ジャムチの馬って一日何回も乗り換えるんだろ？
馬も大変やな
158：名無しのJ民
馬は消耗品やからな
何万頭もストックされてたらしいで
161：名無しのJ民
馬の維持費だけでもとんでもない額になりそう
163：名無しのJ民
まさに帝国の力の象徴やな
現代なら高速道路と新幹線とネット回線を全部国が運用してるようなもんか
167：名無しのJ民
モンゴルの行政力って思ってたよりずっと高かったんだな
ただの蛮族じゃなかった
168：名無しのJ民
ただの蛮族って言ってるやつは歴史知らんだけや
ちゃんと官僚制度とかも整備されてたし
170：名無しのJ民
モンゴル帝国の歴史って、意外と奥深いよな
172：名無しのJ民
チンギスハンの頃からこのジャムチはあったんか？
175：名無しのJ民
チンギス・ハンの時代に基礎が作られて、オゴデイ・ハンの時代に本格的に整備されたって言われてるな
179：名無しのJ民
オゴデイ・ハンって地味だけど、実はすごい奴だったんやな
182：名無しのJ民
地味とか言うな
彼の時代に帝国の版図が大きく広がったんやぞ
186：名無しのJ民
ジャムチを管理してた部署とかあったんか？
190：名無しのJ民
もちろん
モンゴル語で「ジャムチ」ってのはもともと「駅」とか「駅伝」って意味やけど、それを管理する役所もあったはず
192：名無しのJ民
このシステムって、現代の日本でも導入したら効率的かな？
いや無理か
193：名無しのJ民
高速道路無料化にしたらそれに近い感じにはなるんちゃう？
いや違うか
195：名無しのJ民
モンゴルのジャムチは、まさに当時の世界における情報革命だったんやな
196：名無しのJ民
情報革命って聞くと、途端に現代っぽくなるな
197：名無しのJ民
モンゴル人がいなかったら、世界の歴史はもっと遅れてたかもな
良くも悪くも
199：名無しのJ民
モンゴルの侵略は悲劇も生んだが、東西交流を促進したのは事実やな
202：名無しのJ民
ジャムチって、最終的にどうやって廃れたん？
206：名無しのJ民
元が滅んで、明が中華を統一したときに、もうああいう大陸横断型の巨大システムは必要なくなったからやないかな
あと、地方の負担が大きすぎて維持できなくなったのも大きい
208：名無しのJ民
結局、大きくなりすぎた組織は維持が大変ってことか
209：名無しのJ民
まさに盛者必衰やな
212：名無しのJ民
でも、あの時代にこれだけのシステムを構築できたのは本当にすごいわ
歴史に残る偉業やろ
213：名無しのJ民
モンゴルの再評価が進んでる理由の一つやね
215：名無しのJ民
ワイもジャムチ使って馬で旅してみたいわ
符牌もらって
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