1：名無しのJ民
現代の感覚だとただの不良グループにしか見えんのだが
2：名無しのJ民
ワイ悪党、参上
3：名無しのJ民
DQNっていうか、アウトローっていうか
7：名無しのJ民
治安悪すぎやろ当時の日本
10：名無しのJ民
でも権力に逆らう反逆者みたいなかっこいいイメージもあるよな
12：名無しのJ民
実際は荘園領主の財産をブンドル集団やで
15：名無しのJ民
ブンドルってなんやねん草
19：名無しのJ民
要は守護とか地頭の横暴に対抗してた連中やろ？
23：名無しのJ民
それもあるし、既存の秩序に反発する独立勢力みたいなもんや
27：名無しのJ民
でも略奪とか放火とか普通にしてたんでしょ？
28：名無しのJ民
してた
32：名無しのJ民
してた定期
36：名無しのJ民
現代の感覚だとただの犯罪者グループだよな
40：名無しのJ民
当時の法治国家が機能してなかった証拠やね
44：名無しのJ民
法っていうか、領主の権力が及ばない場所が多かったんやろ
47：名無しのJ民
武士の台頭と関係あるんか？
50：名無しのJ民
大いに関係ある。武士そのものが元々「悪党」みたいなもんやし
53：名無しのJ民
え、そうなん？
57：名無しのJ民
鎌倉幕府が成立して武士が支配層になったけど、それまで武士は地方の武装勢力やからな。公家から見たらDQNと変わらんかった
59：名無しのJ民
なるほどなー
63：名無しのJ民
楠木正成も悪党って言われてたんだろ？
64：名無しのJ民
ガチでそう。あれは朝廷側からすれば味方だけど、幕府からすれば完全に悪党や
66：名無しのJ民
ヒーローが悪党とか歴史って面白いな
70：名無しのJ民
視点が変われば善悪も変わるんやで
74：名無しのJ民
でも略奪とか放火はあかんやろ
75：名無しのJ民
当時の農民からしたら迷惑この上ないわな
77：名無しのJ民
そりゃそうよ。荘園領主側も困ってたし
79：名無しのJ民
悪党の定義ってなに？
82：名無しのJ民
既存の支配体制に反抗し、私的武力を用いて所領を侵犯したり、年貢を横領したりする勢力全般を指す蔑称やね
85：名無しのJ民
真面目なレス助かる
88：名無しのJ民
蔑称やったんか
91：名無しのJ民
つまり現代でいう反社？
93：名無しのJ民
反社に近いけど、もうちょい政治的というか、自己主張が強い感じ
95：名無しのJ民
地方の豪族が、新しい権力構造の中で生き残るために既存のルールを破ったって感じか
98：名無しのJ民
そうそう。武士だけど幕府のシステムに組み込まれなかったり、地頭になったけどやりたい放題だったり
99：名無しのJ民
地頭が悪党化することもあるんか？
100：名無しのJ民
あるで。それがさらにややこしくする
103：名無しのJ民
悪党と戦う地頭と、悪党化する地頭。カオスやな
105：名無しのJ民
鎌倉末期から南北朝時代にかけて特に増えたのはなんでなん？
108：名無しのJ民
そらもう幕府の力が弱まって、既存の荘園制度が崩壊してたからや
112：名無しのJ民
中央の権力が揺らぐと地方が荒れるってのはどの時代も一緒やな
116：名無しのJ民
室町幕府も悪党鎮圧に苦労したらしいな
117：名無しのJ民
室町時代になると国人とか土豪とか呼ばれるようになるけど、根本は同じようなもんや
120：名無しのJ民
結局、悪党って誰が定義してたの？
124：名無しのJ民
主に朝廷や幕府、荘園領主といった支配者層から見て、自分たちの支配を脅かす存在をそう呼んでたんや
128：名無しのJ民
なるほど、要は「言うこと聞かないやつら」ってことね
130：名無しのJ民
雑なまとめ方だけど、概ねそんな感じ
131：名無しのJ民
でもその「言うこと聞かないやつら」が後の世の変革の原動力になることもあるのが歴史の皮肉やな
134：名無しのJ民
楠木正成とかまさにそれやん
136：名無しのJ民
逆に言うと、支配体制側も常に「悪党」を生み出す構造があったってことやな
139：名無しのJ民
深いな
140：名無しのJ民
現代で例えるとどんな感じ？
142：名無しのJ民
現代のDQNはただのDQNだけど、悪党は武装してるし、領地もってるし、ある程度組織化されてる
143：名無しのJ民
武装した半グレ集団が地方を牛耳ってるみたいなもんか
145：名無しのJ民
もっと政治的な意図が強いかな。独立国家みたいなもんや
146：名無しのJ民
そこまでいくか？
148：名無しのJ民
独立国家まではいかんけど、既存の権力構造から自立しようとしてたのは確かやで
149：名無しのJ民
荘園を勝手に自分の土地にしちゃったり、年貢を横領したり、関所作って通行料取ったりしてたからな
152：名無しのJ民
それもう実質領主やんけ
156：名無しのJ民
そう。実質的な支配者になろうとしてたんや
158：名無しのJ民
じゃあDQNとは違うな。もっと野心的で政治的な存在だったんだ
159：名無しのJ民
DQNは「金クレ」って言って殴るだけだけど、悪党は「俺がルールだ」って言って殴る感じ
162：名無しのJ民
わかりやすい例えやな
166：名無しのJ民
つまりDQNの上位互換？
169：名無しのJ民
DQNに統率力と武装と政治力とカリスマ性を加えたのが悪党
170：名無しのJ民
それはもうDQNじゃないだろw
174：名無しのJ民
悪党の中でも、ただの略奪者から、新しい社会秩序を模索する者まで様々やったらしいで
178：名無しのJ民
その中でも楠木正成は、後醍醐天皇という大義名分があったからヒーローになれたと
179：名無しのJ民
楠木は悪党のイメージを良い方向に変えた立役者やな
181：名無しのJ民
もし後醍醐天皇がいなかったら、ただの強い悪党で終わってたんかな
184：名無しのJ民
可能性は高い。時代の流れと運命の巡り合わせやな
188：名無しのJ民
つまり悪党は、時代の転換期に現れる、既存の枠に収まらない異分子ってことか
189：名無しのJ民
まさにそれ。中世のダイナミズムを象徴する存在や
192：名無しのJ民
地方ごとに独自の発展した悪党とかいたんかな
196：名無しのJ民
いたいた。畿内近国の悪党が有名やけど、各地にいたで
197：名無しのJ民
河野氏とかも元は悪党みたいなもんやろ？
198：名無しのJ民
伊予の河野氏はむしろ守護みたいな立場やけど、独自の勢力として動いてたから、悪党的な側面もあったかもな
199：名無しのJ民
戦国大名も元を辿れば悪党みたいな連中ばっかやろ
203：名無しのJ民
結局、既存の権威を否定して実力で成り上がった連中が、次の時代の支配者になるって構図やな
207：名無しのJ民
歴史は繰り返す
211：名無しのJ民
じゃあ現代の悪党はどこにおるんや？
212：名無しのJ民
政治家の中に…
215：名無しのJ民
やめとけ
218：名無しのJ民
草
219：名無しのJ民
なんJ民が悪党やろ
220：名無しのJ民
ワイらが悪党とか草
224：名無しのJ民
匿名の集団が既存の常識に喧嘩売ってるって意味では似てるかもしれんな
226：名無しのJ民
それは言い過ぎ
227：名無しのJ民
でも略奪も放火もしないしな
231：名無しのJ民
ネットで炎上させるくらいか
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