1：名無しのJ民
マジでこれ
国民から金巻き上げて凍死しただけやろ
4：名無しのJ民
ロシアパン食いに行っただけやろ
6：名無しのJ民
目的がふわふわしてて最終的に何がしたかったのかよくわからんよな
10：名無しのJ民
チェコ軍団救出と共産革命拡大阻止が建前やろ
12：名無しのJ民
建前はそうだけど、実際は日本の権益拡大狙ってただけやん
15：名無しのJ民
アメリカが「一緒に行くか！」って言ってきて、日本も乗っかったら途中でアメリカが「やっぱいいわ」って言い出して日本だけ泥沼にはまったやつやろ
18：名無しのJ民
アメリカは口だけ出して日本に負担押し付けるの昔からやってんな
20：名無しのJ民
日露戦争の借金返済とか色々あったんやろ？
21：名無しのJ民
いや、日露戦争はもう終わってるから。シベリア出兵は第一次世界大戦後、ロシア革命が起きてからや。
24：名無しのJ民
歴史ニキおるやん
25：名無しのJ民
当時の世界情勢が複雑すぎて理解できんわ
28：名無しのJ民
ロシア国内が混乱してるから漁夫の利を得ようとしたんやろ？
31：名無しのJ民
実際、ソ連ができたことで脅威を感じた列強が「なんとかせねば」ってなってたのは事実やで。
34：名無しのJ民
でも結局、目的達成できずに撤退しただけやん
36：名無しのJ民
しかも被害だけはデカいという
37：名無しのJ民
兵士の凍死者数と戦病死者数がやばかったらしいな
40：名無しのJ民
ロシアの冬を舐めたアホ
41：名無しのJ民
兵站の確保もままならなかったからな
43：名無しのJ民
現地兵士、パン食いすぎて太ったとかいう逸話すき
46：名無しのJ民
草
食糧はあったんか？
48：名無しのJ民
食糧は現地調達とかもしてたらしいが、それも問題になったり。
51：名無しのJ民
現地住民から略奪とかしてたんか？
52：名無しのJ民
そういう側面もあったやろな。日本兵が現地でロシア女性と結婚したりって話もあるで。
55：名無しのJ民
当時の日本軍ってそんなに強かったんか？
58：名無しのJ民
日露戦争でロシアに勝ってるから、対ロシアでは強気やったんやろ。
62：名無しのJ民
でも革命後のロシア軍なんて正規軍じゃない烏合の衆みたいなもんやろ
65：名無しのJ民
赤軍と白軍が入り乱れてたからな。誰が味方で誰が敵か分からん状態。
68：名無しのJ民
日本はどっちの味方やったんや？
72：名無しのJ民
基本的には反革命の白軍を支援してたけど、明確な線引きは難しかった。
75：名無しのJ民
ようするに混乱に乗じて火事場泥棒しようとしたけど失敗したってこと？
76：名無しのJ民
まあ、穿った見方をすればそうなるわな。
79：名無しのJ民
国力のわりに背伸びしすぎた感は否めない
83：名無しのJ民
結果的に何も得られず、国内の不満だけが募ったという
86：名無しのJ民
米騒動とかも原因の一つやろ？
87：名無しのJ民
米騒動はシベリア出兵そのものより、それを見越した米価高騰が原因やな。出兵が決まって「兵士の食料が必要になる！」って思惑で米の買い占めが起きた。
91：名無しのJ民
うわぁ…
94：名無しのJ民
そういう背景もあって、出兵自体が批判された側面もある。
97：名無しのJ民
日本ってなんでいつも他国にちょっかい出して失敗するんやろな
100：名無しのJ民
外交下手くそすぎやろ
101：名無しのJ民
列強の仲間入りしたくて必死やったんやろ
102：名無しのJ民
でもあの頃の日本ってガチで帝国主義やったし、しゃーないっちゃしゃーない
104：名無しのJ民
大正デモクラシーとか言いつつ、軍部は暴走してた時代やん
106：名無しのJ民
シベリア出兵が日本の軍部の暴走の走りと言われることもあるな
109：名無しのJ民
陸軍の児玉源太郎とかいう天才参謀がいたらもっとマシだったんかな
111：名無しのJ民
児玉源太郎は日露戦争で活躍した人やな。シベリア出兵の頃にはもう亡くなってる。
114：名無しのJ民
結局、何人の兵士が死んだんや？
118：名無しのJ民
諸説あるけど、数千人から1万人くらいと言われてるな。病死者が圧倒的に多い。
121：名無しのJ民
凍死とか飢えとか病気とか地獄絵図やん
125：名無しのJ民
今のウクライナとか見てると、兵站って本当に大事だなって思うわ
128：名無しのJ民
日本軍の兵站能力が低かったんか？
130：名無しのJ民
当時の日本の国力と、シベリアの広大さを考えると、無理があったとしか言えない。
131：名無しのJ民
あと、目的が曖昧だったから、将兵の士気も低かったんちゃう？
133：名無しのJ民
「何のために戦ってるんや？」ってなるわな
137：名無しのJ民
最終的にアメリカに梯子外されたのが痛すぎた
138：名無しのJ民
アメリカは日本がシベリアに居座るのを警戒して、撤退を促すようになるからな。
140：名無しのJ民
手のひら返しワロタ
143：名無しのJ民
ロシアの脅威より日本の脅威を優先したんやろ
147：名無しのJ民
まあ、それが普通の外交やろ
148：名無しのJ民
北方領土問題にも地味に関係してくるんやで
150：名無しのJ民
マジ？どういう関係？
152：名無しのJ民
シベリア出兵の際に、日本軍がサハリンや沿海州に駐留したことが、ソ連側から見れば「侵略行為」と見なされ、後の領土問題の根底にあるという見方もある。
154：名無しのJ民
うわー、ややこし
157：名無しのJ民
歴史って全部繋がってるんだな
158：名無しのJ民
まあ、そう考えたら完全に無駄だったとは言い切れないのか？
160：名無しのJ民
無駄ではないけど、得るものに対して失うものが大きすぎた、って感じやな
164：名無しのJ民
後の太平洋戦争にも繋がるとか言われてるよな
165：名無しのJ民
あの時、大陸に深入りしすぎたから、満州事変とか泥沼にハマっていったんだ、みたいな意見もある
168：名無しのJ民
軍部の独走がエスカレートしていくきっかけになったのは間違いないわ
169：名無しのJ民
日本の悪い癖が出たってことか
171：名無しのJ民
なんか悲しくなってきた
172：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、ホントなんかな
176：名無しのJ民
学ぶべき教訓は多いよな
177：名無しのJ民
シベリア出兵って教科書だとサラッとしか載ってないから、こんなに深い話だとは思わんかったわ
181：名無しのJ民
ワイも詳しく知らんかったけど、なかなか興味深いな
183：名無しのJ民
歴史は面白い
185：名無しのJ民
でもやっぱり、凍死者が大量に出たって聞くと悲惨やわ
187：名無しのJ民
兵士は可哀想だよな、上の命令で死地に赴かされて
188：名無しのJ民
平和が一番やね
191：名無しのJ民
結局、日本の国益になったかと言われたら疑問符がつく作戦だったのは間違いない
193：名無しのJ民
少なくとも、費用対効果は絶望的やろ
197：名無しのJ民
後世の人間が「あれは失敗だった」って言えるのは、その失敗があったからこそやからな
198：名無しのJ民
歴史から学ぶことって大事やね
199：名無しのJ民
このスレ見てちょっと勉強になったわ
202：名無しのJ民
ワイもやで
205：名無しのJ民
ロシアの冬はガチでやべーってことだけは理解した
209：名無しのJ民
ナポレオンもヒトラーもロシアの冬にやられたからな
210：名無しのJ民
ロシアは冬が最強の将軍って言われるくらいやからな
214：名無しのJ民
おつかれさまでした
218：名無しのJ民
ええスレやったわ
221：名無しのJ民
おつ
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