1：名無しのJ民
そらそうよ
戦い自体はただの小競り合いやろ？
5：名無しのJ民
いやいやいや、お前絶対わかってへんやろ
あれがなけりゃ今の文明半分くらい遅れてたかもしれんぞ
7：名無しのJ民
製紙技術って言うけど、それ以前に木簡とか羊皮紙とかあったやん
別に紙がなくてもどうとでもなったやろ
11：名無しのJ民
木簡は重いし羊皮紙はクソ高いんやぞ
紙は軽くて安価で大量生産できるからこそ知識が爆発的に広まったんや
図書館が普及したり、ルネサンスにも繋がるんやで
14：名無しのJ民
アッバース朝イスラム帝国と唐が中央アジアでドンパチやっただけやんけ
日本史で言えば○○の戦いレベルやろ
18：名無しのJ民
それが世界史レベルに影響与えたからすごいんやろが
製紙技術がイスラム圏経由でヨーロッパに伝わって、グーテンベルクの活版印刷に繋がるんやぞ
あれがなかったら宗教改革も遅れてたかもしれん
21：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論で草
22：名無しのJ民
でもタラスってどこやねん？
今のどのへん？
24：名無しのJ民
カザフスタンのタラス市近郊やな。キルギスとの国境付近。
25：名無しのJ民
結局、中国が持ってた最先端技術が、戦いに負けたことでイスラムに流出したってことやろ？
現代で言えば半導体技術が敵国に漏れるようなもんやん
28：名無しのJ民
まさにそれ
軍事機密レベルの技術が流出した大事件や
31：名無しのJ民
しかも捕虜から技術者が洗いざらい白状させられたって話やろ？
スパイ戦よりエグいやん
34：名無しのJ民
製紙技術を持つ職人が捕虜になって、それがサマルカンドに連れて行かれて製紙工場が作られたんや
そこからイスラム圏全体に広まっていった
37：名無しのJ民
イスラムってそういうの得意だよな
他所の文化や技術を吸収して、さらに発展させるのが
数学とか天文学とかもそうやし
41：名無しのJ民
パクリやんけ！
42：名無しのJ民
パクリというか、オープンイノベーションやろ（震え声）
43：名無しのJ民
中国は技術流出のリスク管理が甘かったってことか？
45：名無しのJ民
当時の唐は内乱（安史の乱）の兆候が見え始めてて、中央アジアどころじゃなかった感もある
国境警備とか、技術者の管理とか、手が回ってなかったんやろな
47：名無しのJ民
安史の乱ってタラスの戦いの直後やっけ？
50：名無しのJ民
タラスの戦いは751年。安史の乱は755年。
ほぼ同時期やな。唐は外敵と内乱でダブルパンチやったわけや。
52：名無しのJ民
結局、唐は中央アジアから撤退して、イスラムがそこを支配することになったんやっけ？
55：名無しのJ民
そうそう。東西文明の境界線がそこで確定したみたいなもんやな。
58：名無しのJ民
じゃあ製紙技術だけじゃなくて、中央アジアの覇権争いの結果としても重要やんけ！
スレ主撤回しろ
59：名無しのJ民
製紙技術奪っただけちゃうやんけ！
61：名無しのJ民
スレ主「ぐぬぬ…」
63：名無しのJ民
まあ、確かに戦い自体はそこまで大規模じゃないけど、その後の影響がデカすぎるってことやな
64：名無しのJ民
戦いは数千人規模やろ？
日本の戦国時代の合戦の方がデカいのあるよな
67：名無しのJ民
規模じゃない、影響力や
69：名無しのJ民
言うてイスラムって製紙技術なくても賢かったんちゃうの？
71：名無しのJ民
賢かったのはそうやけど、紙がなければ知識の共有も保存もクソ大変やったやろ
アラビア語の文献が大量に残ってるのも紙のおかげやで
73：名無しのJ民
あの戦いの結果、世界史に与えた影響を考えたら、プロ野球の日本シリーズで言えば、第7戦までもつれ込んだ末のサヨナラホームランくらい劇的な結果やろ
75：名無しのJ民
野球で例えるのやめろやｗ
77：名無しのJ民
もし紙が西に伝わらなかったら、ルネサンスも宗教改革も遅れて、ヨーロッパは暗黒時代からなかなか抜け出せなかったかもしれんな
78：名無しのJ民
ルネサンスと宗教改革は活版印刷あってこそだからな
その活版印刷も紙が大量に安価に手に入ってこそやし
82：名無しのJ民
そういう視点で見ると、地味どころか超重要やんけ
歴史の転換点ってこういう地味なやつ多いよな
83：名無しのJ民
じゃあタラスの戦いは、世界史における「もしも」を語る上で欠かせない戦いってことか
86：名無しのJ民
もし唐が勝ってたらどうなってたんやろ？
中央アジアは唐の勢力圏になって、紙の技術も中国だけで秘匿され続けたんか？
89：名無しのJ民
そうなったらヨーロッパの発展は確実に遅れるし、イスラム文化圏も今とはだいぶ違ったものになってたやろな
91：名無しのJ民
でも唐もそのあと安史の乱でボロボロやし、結局は衰退したんちゃう？
93：名無しのJ民
そうやな。結局、唐はそこから内乱続きで弱体化していくから、中央アジアの支配を維持するのは難しかったやろ。
94：名無しのJ民
つまりタラスの戦いは、唐の衰退とイスラムの繁栄の象徴的な出来事ってことか
98：名無しのJ民
しかも、紙の技術がイスラム経由でヨーロッパに伝わったおかげで、結果的に近代国家が早く誕生した。
それがまた中国を侵略する原動力になったという皮肉
101：名無しのJ民
うわぁ…
104：名無しのJ民
歴史ってほんま皮肉やな
107：名無しのJ民
タラスの戦いがあったからこそ今のワイらが漫画とかラノベを紙で読めるって考えたら、感謝しかないわ
110：名無しのJ民
いや、今は電子書籍やろ
113：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
116：名無しのJ民
でも電子書籍も、紙の文化がベースにあってこそやろ
118：名無しのJ民
タラスの戦いの唐軍の将軍って誰やったっけ？
120：名無しのJ民
高仙芝（コウセンシ）やな。高句麗系の武将。
121：名無しのJ民
唐って異民族の将軍結構いたよな
安禄山もそうやし
122：名無しのJ民
イスラム軍の将軍はズハイル・イブン・アル＝カハタニとか、ジヤード・イブン・サーリフとか諸説あるな
125：名無しのJ民
歴史の教科書にはサラッとしか載ってないけど、深掘りすると面白い話やな
128：名無しのJ民
こういう歴史の授業してほしかったわ
年号覚えるだけじゃなくて
130：名無しのJ民
ワイの先生は「製紙技術がシルクロードを旅してヨーロッパへ」ってメルヘンチックに教えてくれたで
133：名無しのJ民
メルヘンやな
実際は血なまぐさい戦いの結果なんやけど
137：名無しのJ民
まあでも、その血なまぐさい戦いが世界の歴史を大きく動かしたんやな
140：名無しのJ民
タラスの戦い、過小評価されてたわ
ワイはスレ主に釣られたアホや
143：名無しのJ民
スレ主、煽り散らかしたのに何も反論できてなくて草
144：名無しのJ民
スレ主「製紙技術奪っただけやし…」
147：名無しのJ民
製紙技術奪っただけちゃうやろ！他にも色々な影響があったやんけ！
149：名無しのJ民
戦いの規模とか死傷者数とかじゃないんやな、歴史のターニングポイントって
150：名無しのJ民
そう、その後の世界に与えた影響の大きさよ
それが歴史の重要度を決める
154：名無しのJ民
タラスの戦いは、中国文明が西へ広がるのを食い止めた戦いでもあるんやで
156：名無しのJ民
それも大きいな。もし中国が中央アジアまで支配してたら、ヨーロッパとの関係も全然違ったやろな。
160：名無しのJ民
東洋と西洋の分岐点か
161：名無しのJ民
まさにそれ
163：名無しのJ民
ってことは、タラスの戦いがなかったら、今の世界地図も全然違ったもんになってたってことか
165：名無しのJ民
世界史って壮大やな
168：名無しのJ民
スレ主はこれを機に歴史の勉強しろ
171：名無しのJ民
製紙技術奪っただけとか言うてすまんな
175：名無しのJ民
結局、歴史は勝者によって書かれるんじゃなくて、影響を残した者によって語られるんやな
179：名無しのJ民
ええこと言うな
182：名無しのJ民
タラスの戦い、ワイの歴史の知識リストにランクアップや
183：名無しのJ民
ちなみに、この戦いでイスラム側についたカルルク族という遊牧民の裏切りも勝敗を分けた一因と言われてる
184：名無しのJ民
ああ、内通者いたんや
それはどの時代でもお約束やな
186：名無しのJ民
そういえば、日本の遣唐使とかも、唐が衰退しだしたからやめたんやっけ？
189：名無しのJ民
そうやな、安史の乱以降、唐の治安が悪化したから、危険になってやめたんや
最澄とか空海が最後の遣唐使やったはず
191：名無しのJ民
タラスの戦いは、日本の歴史にも間接的に影響を与えてるってことか
192：名無しのJ民
世界は繋がってるんやなあ
193：名無しのJ民
唐が弱体化した結果、日本は独自の文化を発展させるきっかけになったとも言えるからな
195：名無しのJ民
そう考えると、タラスの戦いってめちゃくちゃ重要やん
196：名無しのJ民
スレ主「…タラスの戦いって何？」
198：名無しのJ民
振り出しに戻ってて草
202：名無しのJ民
まあ、歴史なんてそんなもんよ
204：名無しのJ民
ワイらも、数百年後の人類からしたら「21世紀初頭にネットで煽り合ってただけの奴ら」って言われるんやろな
206：名無しのJ民
やめろやそんな悲しいこと言うの
210：名無しのJ民
でも、そのネットスラングや文化が未来に残るかもしれんぞ
212：名無しのJ民
なんJ語がユネスコ無形文化遺産に登録される日も近いな
214：名無しのJ民
ねーよ
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