1：名無しのJ民
これな
応仁の乱で京が荒れて守護大名が疲弊した隙に、地方の国人が力持ち始めるっていう
教科書ではサラッと流されるけどめっちゃ重要やろ
4：名無しのJ民
正直、応仁の乱そのものよりこっちの方が戦国時代感ある
6：名無しのJ民
言うて山城国一揆くらいしか知らんやつ多そう
8：名無しのJ民
ワイも山城国一揆しか知らんわ
具体的にどんな一揆があったんや？
12：名無しのJ民
国人衆って、要は地方の有力者やろ？
武装してる豪族みたいなもんか
14：名無しのJ民
そうそう、地元の土地に根付いてて、中央の権力とは一線画してた連中
守護大名の下にいるけど、自前の武力も経済力も持ってるから舐められへん
18：名無しのJ民
まあ守護大名が京で遊んでる間に、地元は国人が仕切ってたってことやろ
19：名無しのJ民
ぶっちゃけ守護大名からしたら邪魔でしかなかったやろな
23：名無しのJ民
守護代の方が実権握ってるとこ多かったしな
守護大名が京で内紛やってる間に、守護代と国人が結託して守護を追い出すとかもあったんやろ
26：名無しのJ民
まさに下克上やね
30：名無しのJ民
山城国一揆は、守護の支配を一時的に停止して、国人衆が自治したってのがすごい
あの時代に、まさかの合議制やで
31：名無しのJ民
すごいよな
しかも8年間も続いたんやっけ？
32：名無しのJ民
あれは北畠氏と畠山氏の勢力争いに国人衆がキレて、どっちにも味方せず自治始めたんやで
35：名無しのJ民
北畠と畠山ってややこしいんだよな
いつも間違える
38：名無しのJ民
北畠は伊勢の国司で名門、畠山は足利一門の守護大名やね
全然違う
39：名無しのJ民
へえー、そんな背景があったんか
なんか教科書で読むと「国人衆が蜂起した」で終わりやん
40：名無しのJ民
当時は京から遠い地方ほど、中央の権力の影響が薄れてて、国人の力が強かったイメージ
41：名無しのJ民
加賀の一向一揆もヤバい
あれはもう国人じゃなくて農民も巻き込んだ宗教勢力やけど、100年近く自治したからな
42：名無しのJ民
加賀はマジで異質
宗教が政治を動かした最初の例やろ
44：名無しのJ民
戦国大名が育つ土壌になったんやな
有力国人が周辺の国人を束ねていく形で
46：名無しのJ民
毛利元就とかもそうやん
安芸の国人から成り上がった典型例
50：名無しのJ民
尼子氏に仕えてた国人が、尼子氏の勢力衰退とともに独立して、周辺の国人を吸収していったんやな
53：名無しのJ民
あと島津家も国人衆の連合みたいなもんやったし、肥前の龍造寺もそう
54：名無しのJ民
九州は特にそういう「国人連合」的な勢力が多かったな
56：名無しのJ民
これって要するに、中央集権国家が崩れて地方分権化が進んだってこと？
57：名無しのJ民
まさにそれ
室町幕府の権威が失墜した結果やね
58：名無しのJ民
幕府自体が、守護大名連合みたいなもんやしな
それが機能しなくなったら終わりよ
62：名無しのJ民
でも国人一揆って、結局は戦国大名に吸収されていく運命やん
最終的には勝てなかったんやろ？
64：名無しのJ民
いや、一揆自体は解体されても、その参加者の有力国人が戦国大名化していったり、家臣団に組み込まれて生き残ったりしたから、完全に負けたわけじゃない
68：名無しのJ民
むしろ国人衆の中から戦国大名が生まれていった、と考えるべきか
71：名無しのJ民
守護大名が京で消耗してる間に、地方で実力つけた国人が「俺らが新しい秩序作るわ」ってなったんやね
73：名無しのJ民
国人って普段何してたん？
農民から年貢取って、武士として戦うだけ？
77：名無しのJ民
基本的には地元の土地を支配して、農業経営もやってたし、商業にも関わってた
武力も経済力もあるから、守護大名も無視できなかった
80：名無しのJ民
当時の農民からしたら、守護大名より身近な国人の方が頼りになったんちゃうか
83：名無しのJ民
その通り
守護がコロコロ変わるより、ずっと同じ土地にいる国人の方が信頼できたし、生活の安定にも繋がった
84：名無しのJ民
なんか現代の地方自治みたいなもんだな
中央政府が信用できないから自分たちで何とかする、みたいな
85：名無しのJ民
まさに地方独立運動だよな
戦国時代はマジで面白い
89：名無しのJ民
なんでこんな重要なことが教科書だと薄味なんやろな
もっと詳しく教えてほしいわ
93：名無しのJ民
歴史の教科書は「大きい流れ」を教えるからしゃーない
個々の事例を深掘りしだしたらキリがない
95：名無しのJ民
でも、こういう「下から突き上げる力」の歴史ってワクワクするやん
97：名無しのJ民
そりゃあ「天下統一」とか「大名同士の合戦」の方がキャッチーやからな
地味な地方の自治運動なんてウケない
100：名無しのJ民
天下統一！とか言ってるやつらの足元ではこういう地味な戦いがずっと続いてたんだな
104：名無しのJ民
戦国時代って「群雄割拠」って言うけど、まさにその「群雄」がどうやって生まれたかって話やな
106：名無しのJ民
守護大名って、足利氏の一族とか、そういう名門出身者が多かったんやろ？
血筋だけで偉そうにしてたカスどもが、実力者に食われたわけか
107：名無しのJ民
まさに足利幕府の限界がここにあったんやな
108：名無しのJ民
でも国人衆も結局は「武士」やん
農民とは違うんやろ？
110：名無しのJ民
国人衆は武装した在地領主だから、農民ではないな
でも農民と密接な関係は持ってた
114：名無しのJ民
どっちかというと「農民を率いる武士」って感じか
118：名無しのJ民
山城国一揆とか、自治の会議には農民代表も参加してたって話もあるで
完全に上から目線ってわけじゃない
122：名無しのJ民
マジか
それってめっちゃ先進的じゃん
民主主義の萌芽みたいなもんか？
126：名無しのJ民
そこまで言うのは言い過ぎやろ
ただ、当時の合議制としては画期的なんやろうけど
127：名無しのJ民
現代の感覚で歴史見ると驚くこと多いよな
131：名無しのJ民
でも結局、力のある戦国大名が出てきたら、国人衆も従うしかなかったんやろ？
毛利とか織田とかに
133：名無しのJ民
そうやね
国人衆同士の連合では、広域を支配する戦国大名には勝てない
だからこそ、有力国人が戦国大名になっていくんや
134：名無しのJ民
毛利元就が安芸の国人衆をまとめて、最終的に中国地方を統一したように
135：名無しのJ民
国人衆から戦国大名にステップアップした人たちって、なんか共通の特徴あるんかな？
137：名無しのJ民
調略が上手いとか、カリスマ性があるとか、武力だけじゃない何かが必要やったんやろな
140：名無しのJ民
あとは血縁とか地縁をうまく利用して、ネットワークを広げる能力も重要やったんちゃう
144：名無しのJ民
織田信長とかも尾張の国人衆を力でねじ伏せていったわけやし
国人衆をどう手懐けるかが大名の腕の見せ所やったんやろな
146：名無しのJ民
国人一揆って名前がちょっと損してるよな
もっとかっこいい名前にしてたら人気出たかも
150：名無しのJ民
「戦国初期地方自立運動」とか？
いやダサいな
153：名無しのJ民
「戦国ルネサンス」とかどうや？
155：名無しのJ民
それは言い過ぎだろw
156：名無しのJ民
まあでも、単なる暴動じゃなくて、きちんとした目的と組織性があったのは間違いない
160：名無しのJ民
国人衆が結束して、自分たちの土地を守ろうとした結果なんやな
161：名無しのJ民
当時、なんで畿内で応仁の乱やってる連中より、地方の国人の方がマトモに機能してたのか不思議やわ
165：名無しのJ民
京の公家や守護は、自分たちの権益ばっかり考えてたからやろ
地方の国人は、自分たちの生活と土地に直結してたから真剣さが違うんや
167：名無しのJ民
地方の土着の連中が中央の貴族を食い潰していく構図って、なんかスカッとする
168：名無しのJ民
それこそが下克上の醍醐味やな
172：名無しのJ民
結局、戦国大名が全国統一したら、国人衆はまた従う側に戻るんやけどな
173：名無しのJ民
それでも、一度は自分たちの手で自治を勝ち取ったっていう経験はデカいんちゃうか
174：名無しのJ民
その経験が、後の世の士農工商の身分制度にも影響与えたりしたんかな？
175：名無しのJ民
どうやろな
そこまで直接的な影響は考えにくいけど、武士階級の多様性には貢献したかもな
176：名無しのJ民
まあ、何にせよ戦国時代の裏側を語る上で、国人一揆は避けて通れないってことやね
180：名無しのJ民
ほんまやな
応仁の乱で幕府の権威が地に落ちて、その空白を国人衆が埋めようとした
それが戦国時代の本質や
181：名無しのJ民
こういう地味だけど重要な話もっと聞きたいわ
185：名無しのJ民
歴史って面白いな
188：名無しのJ民
結局、戦国時代って幕府が弱体化したから生まれたってのが一番の要因やろ
190：名無しのJ民
幕府が弱体化して、代わりに誰が権力を握るかっていう椅子取りゲームが戦国時代やからな
その序章が国人一揆ってわけか
194：名無しのJ民
足利幕府「ワイらが何十年もかけて築いた秩序が…」
198：名無しのJ民
自業自得だろ
202：名無しのJ民
幕府も一枚岩じゃなかったしな
将軍家の後継者争いからしてグダグダやったし
204：名無しのJ民
応仁の乱も結局、将軍家の後継者争いが引き金やしな
身内で争ってる間に、足元をすくわれる典型例
207：名無しのJ民
地方の国人衆からしたら「京の連中アホちゃうか」って思ってただろうな
210：名無しのJ民
で、そのアホな連中が勝手に潰れてくれたから、俺らの時代が来たって感じやろ
212：名無しのJ民
そう考えると、応仁の乱って、戦国時代の「導火線」っていうより「地ならし」やったんやな
213：名無しのJ民
うまいこと言うな
216：名無しのJ民
戦国時代のメインイベントはやっぱり織田信長とか豊臣秀吉とかやけど、
その舞台を整えたのはこういう国人衆の活動だったってことやな
220：名無しのJ民
歴史の主役は、必ずしも表舞台に立つ人物だけじゃないってことやね
221：名無しのJ民
地味な名前だけど、歴史を動かした縁の下の力持ちたちか
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