応仁の乱って結局なんだったんだよ？

1：名無しのJ民

結局何がしたかったんだあれ

3：名無しのJ民

ぐうわかる

6：名無しのJ民

室町時代が一番わからん

9：名無しのJ民

ワイも歴史の授業で寝てたからよく覚えてないわ

11：名無しのJ民

将軍がグダグダしてたからやろ？

13：名無しのJ民

京都が焼け野原になった以外何も知らん

14：名無しのJ民

なんJ民「応仁の乱はわからん」←これ

16：名無しのJ民

細川と山名がケンカしたんやろ？

18：名無しのJ民

あと足利義政が趣味に走ってたってやつ

19：名無しのJ民

まあ実際将軍家と管領家の跡目争いがベースやな

22：名無しのJ民

東軍西軍って言われてもピンとこん

25：名無しのJ民

東軍が細川勝元、西軍が山名宗全やな
この二人が京都で大喧嘩しただけや

28：名無しのJ民

なお勝元と宗全は義理の親子な模様

30：名無しのJ民

親戚同士の争いとか闇深い

34：名無しのJ民

戦国時代の序章やぞ

37：名無しのJ民

なんか室町幕府が弱体化した原因みたいなこと言われた気がする

40：名無しのJ民

京都が焦土になっただけだろ？

41：名無しのJ民

応仁の乱、正直地味

44：名無しのJ民

地味なわけないやろ！京都が滅んだんやぞ！

45：名無しのJ民

滅んだわけではないやろ

46：名無しのJ民

実際、首都が戦場になったのはあれくらいちゃうか

49：名無しのJ民

日本の歴史で最大の内乱の一つやで

52：名無しのJ民

なんか将軍の弟と息子で揉めてたんだっけ？

55：名無しのJ民

せやな。足利義政の弟・義視と息子・義尚のどっちを次期将軍にするかでゴタゴタした

57：名無しのJ民

で、義政が優柔不断だったせいで話がこじれたと

61：名無しのJ民

奥さんの日野富子が絡んでたんだよな？

62：名無しのJ民

日野富子が悪女扱いされがちやけど、あれも時代に翻弄されただけやろ

65：名無しのJ民

まあ、旦那がアホだったからしゃーない

69：名無しのJ民

金稼ぎまくってたのは事実やけどな

72：名無しのJ民

応仁の乱って何年続いたっけ？

76：名無しのJ民

11年や

78：名無しのJ民

11年も京都でドンパチやってたのか…

81：名無しのJ民

そりゃ京都も廃墟になるわ

85：名無しのJ民

戦国大名が台頭するきっかけになったんやろ？

87：名無しのJ民

せやな。中央の権威が失墜して、地方の守護大名が勝手に暴れだした結果が戦国時代や

91：名無しのJ民

マジレスすると、管領細川氏と山名氏の家の跡目争いに、将軍家の跡目争いが絡んで、さらに守護大名がそれぞれの思惑で参戦して、もはや収集がつかなくなった状態。京都で戦ってる間に、地方で下剋上が起きまくった。

93：名無しのJ民

結局誰が勝ったんだ？

95：名無しのJ民

誰も勝ってない

96：名無しのJ民

えっ？

97：名無しのJ民

細川勝元も山名宗全も途中で死んだし、将軍家の問題も解決せず、戦乱は地方に波及しただけや

101：名無しのJ民

まさに泥沼

103：名無しのJ民

無益な争いだったってことか

106：名無しのJ民

室町幕府「なんか知らんけど権力無くなったわ」

107：名無しのJ民

足利義政「銀閣寺建てよ」

108：名無しのJ民

足利義政ってやっぱ無能だったんかな

112：名無しのJ民

無能というか、現実逃避してた感は否めない

116：名無しのJ民

文化人としては優秀だったけど、政治家としてはね…

117：名無しのJ民

戦乱の最中に銀閣寺とか作ってる場合ちゃうやろ

119：名無しのJ民

でもそのおかげで東山文化が栄えたんやで

120：名無しのJ民

応仁の乱は戦国時代のプロローグなんだよなぁ

122：名無しのJ民

戦国時代が面白すぎて応仁の乱は地味に見える

124：名無しのJ民

京都の公家衆は大変だったろうな

128：名無しのJ民

応仁の乱で公家の大半が地方に避難したから、地方文化が発達した側面もある

130：名無しのJ民

公家も戦国大名に仕えたりしてたしな

133：名無しのJ民

なんか三国志の群雄割拠に近いものがあるな

137：名無しのJ民

言うほど三国志みたいに華やかじゃないぞ

139：名無しのJ民

ただひたすら京都が燃えてただけ

140：名無しのJ民

京都の街並みが灰になったのは悲しい

144：名無しのJ民

応仁の乱で一番得した奴って誰や？

145：名無しのJ民

誰やろな…誰も得してないような

148：名無しのJ民

強いて言うなら、地方で成り上がった戦国大名たちやろ

149：名無しのJ民

細川京兆家も山名宗全も応仁の乱で衰退したからな

152：名無しのJ民

戦国の幕開けにしては地味な終わり方やな

153：名無しのJ民

結局、将軍の権威が地に落ちたってことやろ

154：名無しのJ民

あれがなかったら、日本の歴史は全然違ったやろな

157：名無しのJ民

織田信長も出てこなかったかも

159：名無しのJ民

信長がいなかったら天下統一はいつになったのか

162：名無しのJ民

応仁の乱の影響力は計り知れないで

164：名無しのJ民

歴史の転換点って感じやね

168：名無しのJ民

昔の人は何でそんなに争ってたんやろな

172：名無しのJ民

権力と領地や
今も昔も変わらん

175：名無しのJ民

ワイらの職場でも派閥争いあるしな

177：名無しのJ民

スケールが違いすぎるわ

179：名無しのJ民

戦国時代が始まったのは応仁の乱のせいって言っても過言じゃない

182：名無しのJ民

応仁の乱を研究してる学者さんとかすげーわ
あの複雑な構図をよく理解できるな

186：名無しのJ民

ワイは細川勝元のファンやで

190：名無しのJ民

山名宗全もかっこいいやろ

194：名無しのJ民

「骨肉の争い」ってやつやな

196：名無しのJ民

日本史の中でも屈指の混沌期

197：名無しのJ民

あの乱のせいで、日本全国が戦場になったんやからな

199：名無しのJ民

平和な時代ってあんまりないよな、歴史見ると

201：名無しのJ民

争いのない時代なんてないんやろな

205：名無しのJ民

応仁の乱の知識、受験以外で使ったことないわ

209：名無しのJ民

でもこうやって語り合えるのは楽しいやろ

212：名無しのJ民

歴史ってロマンあるよな

216：名無しのJ民

なんJで歴史スレ立つと盛り上がるの好き

217：名無しのJ民

応仁の乱は、室町幕府が「もう無理です」って白旗揚げたようなもんやろ

220：名無しのJ民

まさに「下克上」の時代の始まり

223：名無しのJ民

足利義政がもうちょっとしっかりしてたら…

226：名無しのJ民

歴史にifはないけどな