1：名無しのJ民
これホント意味わからんよな
3：名無しのJ民
京都が燃えただけじゃねーか
6：名無しのJ民
細川と山名のジジイがガキみたいな喧嘩してただけ
8：名無しのJ民
将軍が無能すぎたからやろ
9：名無しのJ民
結局誰が勝ったんだっけ？
11：名無しのJ民
誰も勝ってないぞ
14：名無しのJ民
草
16：名無しのJ民
歴史の授業で習ったけど、マジで無駄な戦争の代表格だよな
17：名無しのJ民
室町幕府の求心力完全に失われただけやんけ
20：名無しのJ民
将軍義政が後継者問題で優柔不断だったのが最大の原因やろ
22：名無しのJ民
日野富子が銭ゲバで火に油注いだのもデカい
24：名無しのJ民
あの婆さんマジでタチ悪い
27：名無しのJ民
富子「戦争で金儲け美味しいンゴ！」
30：名無しのJ民
東軍と西軍ってどっちがどっちだったかもう覚えてないわ
34：名無しのJ民
東軍が細川勝元、西軍が山名宗全やな
36：名無しのJ民
どっちもジジイってのが情けない
40：名無しのJ民
ジジイのプライドが京都を灰にしたんだよなあ
44：名無しのJ民
11年って今の小中高と大学の半分くらいだろ？
それだけやって何もないって地獄やん
47：名無しのJ民
リアルタイムで生きてた京の人たち可哀想すぎやろ
48：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら戦国時代も起きなかったんかな？
52：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれ下剋上の時代には突入したと思うで
54：名無しのJ民
応仁の乱はただの引き金にすぎない。室町幕府のシステムが限界やったんや
58：名無しのJ民
でも、あれで地方の守護大名が中央に注力しなくなって、地方で好き勝手やりだしたんやろ
60：名無しのJ民
事実上の戦国時代の幕開けやね
61：名無しのJ民
なんで終わったんやっけ？
63：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が相次いで病死したからやろ
65：名無しのJ民
結局リーダー死なないと終わらないってのがね…
66：名無しのJ民
バカやん
67：名無しのJ民
京都の街が焼け野原になって、文化財もボロボロになったんだよなあ
68：名無しのJ民
銀閣寺作った将軍がその頃の人間とか笑える
72：名無しのJ民
義政は政治投げ出して文化活動に没頭したからな
76：名無しのJ民
いや、あそこまで酷くなると現実逃避もしたくなるやろ
79：名無しのJ民
でも将軍がそれやったらアカンやろ
83：名無しのJ民
富子も将軍の弟を勝手に養子にしたり、息子と弟で後継者争いさせたりやりたい放題だったし
84：名無しのJ民
ほんまクソ家族やな
86：名無しのJ民
今の政治もこれと変わらん
88：名無しのJ民
草
89：名無しのJ民
室町時代ってなんか地味やけど、応仁の乱は教科書でインパクトあったわ
91：名無しのJ民
京都中の寺社仏閣が燃えたらしいね
94：名無しのJ民
清水寺とか金閣寺も燃えたんか？
97：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱では燃えてない。戦後の放火事件や。
98：名無しのJ民
ほーん
100：名無しのJ民
清水寺は燃えたって記録があるな
102：名無しのJ民
マジか…
106：名無しのJ民
応仁の乱って結局、室町幕府の権威が完全に失墜した事件ってことだよな
110：名無しのJ民
地方の武士が京都で暴れてただけなのに、それが全国に飛び火していった感じ
112：名無しのJ民
戦国大名たちは「京都のジジイが喧嘩してる間にワイらが天下取ったろ！」ってなったんやろな
114：名無しのJ民
実際そうなったしな
118：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉が出てくる土壌を作ったとも言える
119：名無しのJ民
そういう意味では重要な乱だったのかもしれない
120：名無しのJ民
いや、無駄は無駄やろ
122：名無しのJ民
死者どんだけ出たんやろな
126：名無しのJ民
正確な数は不明やけど、かなりの人が巻き込まれたのは間違いない
130：名無しのJ民
戦乱のせいで飢饉も頻発したらしいしな
133：名無しのJ民
現代だったら株が大暴落して、円安止まらなくて、物価高騰して、国民は疲弊するって感じか
136：名無しのJ民
まさにディストピアやんけ
138：名無しのJ民
応仁の乱の責任者って誰やねん
142：名無しのJ民
全員やろ
143：名無しのJ民
強いて言うなら将軍義政
147：名無しのJ民
将軍がちゃんと統治してればこんなことにはならなかったやろ
151：名無しのJ民
でも細川と山名の対立はもっと根深いものがあったしなぁ
154：名無しのJ民
幕府内部の対立ってなんであんなにこじれるんやろな
158：名無しのJ民
権力闘争ってやつやな
159：名無しのJ民
人間関係ドロドロやん
161：名無しのJ民
応仁の乱の始まりって、そもそも山名宗全が細川勝元を挑発したのが原因だっけ？
165：名無しのJ民
いや、逆もあるで。細川が山名の勢力拡大を警戒してたから。
166：名無しのJ民
結局、どっちもどっち
167：名無しのJ民
11年も続けるとかマジで意味不明
170：名無しのJ民
ゲームだったら絶対途中で飽きるクソゲー
173：名無しのJ民
誰もエンディングに辿り着かないバッドエンド確定ゲーム
176：名無しのJ民
この乱で京都の町衆が自治組織を作り始めたのもポイントやな
180：名無しのJ民
へー、そうなの？
184：名無しのJ民
祇園祭とかも応仁の乱で一時中断されたんやで
186：名無しのJ民
そういう文化的な影響もデカいよな
187：名無しのJ民
戦国時代ってなんかワクワクするけど、応仁の乱は悲しいだけや
188：名無しのJ民
戦国時代の始まりがこれじゃあな…
191：名無しのJ民
終わり方もなんかフェードアウトみたいな感じで締まらないし
195：名無しのJ民
そうそう、「なんとなく終わった」感あるよな
196：名無しのJ民
現代の泥沼化してる紛争も、結局はこんな感じなんやろか
199：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、こんなアホなことは繰り返さないでほしい
200：名無しのJ民
ほんまそれ
203：名無しのJ民
応仁の乱の教訓は「無能なトップと銭ゲバな女は国を滅ぼす」ってことか
205：名無しのJ民
あと「ジジイの喧嘩に巻き込まれるな」やな
207：名無しのJ民
名言やな
208：名無しのJ民
これで室町幕府は完全にオワコンになったわけやな
210：名無しのJ民
足利将軍家はその後も続くけど、実権はもうないに等しかったしな
214：名無しのJ民
戦国時代に入ってからの将軍は、織田信長とかに利用されるだけだったし
218：名無しのJ民
歴史の転換点って感じはするわ
219：名無しのJ民
結局、京都が焼けたことと、戦国時代が始まったこと以外に何が残ったんやろなこの乱は
223：名無しのJ民
何も残ってないからこそ、なんJ民の琴線に触れるんやろな
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