1：名無しのJ民
米屋ぶっ壊すとか今の時代でやったら速攻逮捕やんけ
2：名無しのJ民
打ちこわしとかいう江戸時代の暴動ムーブ
6：名無しのJ民
これって米騒動と何が違うんや？
10：名無しのJ民
米騒動は明治大正期の近代の話で、打ちこわしは江戸時代の話やな。あと、米騒動は富山の漁村から始まって全国に広がったけど、打ちこわしは都市部の住民が対象ってイメージ。
12：名無しのJ民
なるほど、時代と規模と対象が違うんか
16：名無しのJ民
江戸時代ってこんな物騒やったんか？
20：名無しのJ民
普段はそこそこ平和やったんやで。でも飢饉とか物価高騰で食えなくなったら、そら暴れるわな。
21：名無しのJ民
現代で言うと、インフラ止まってスーパーの食料品棚が空っぽになったら暴動起きるみたいなもんやろ
24：名無しのJ民
コンビニ襲撃とかじゃなくて米屋狙うんやな
28：名無しのJ民
そりゃ米が主食やからな。米がない＝死や。
32：名無しのJ民
米屋とか酒屋とか質屋とか、富んでる奴ん家狙ってぶっ壊したり略奪したりしたんやろ？
34：名無しのJ民
そうそう。米の買い占めとか出し惜しみしてるって思われたら終わりや。
37：名無しのJ民
今の時代ならネットで炎上して終わりやけど、当時は物理的に炎上させるんやな
39：名無しのJ民
ワロタ
42：名無しのJ民
江戸時代のSNSは瓦版と打ちこわしやったんやな
46：名無しのJ民
それは草
49：名無しのJ民
打ちこわしとかいう力技の交渉術
52：名無しのJ民
交渉術ちゃう、最終手段や
54：名無しのJ民
幕府は何しとったんや？取り締まれや
58：名無しのJ民
取り締まってたよ。捕まったら厳しく処罰されたしな。でも、貧困が根本原因やから、一時的に鎮圧してもまた起きる。
59：名無しのJ民
いたちごっこやね
63：名無しのJ民
打ちこわしに参加した奴らは義民扱いされることもあったんやろ？
64：名無しのJ民
そうやね。庶民の間では、困ってる人たちが立ち上がったってことで同情も多かった。
67：名無しのJ民
結局、幕府の統治能力の限界やったんやな
69：名無しのJ民
米ってそんなに重要やったんか？
71：名無しのJ民
当たり前やろ、基軸通貨みたいなもんやぞ。米の値段が上がると、庶民は食えなくなるし、武士の給料も目減りするしで大混乱や。
75：名無しのJ民
江戸時代の経済って米中心やったからな
77：名無しのJ民
米将軍とかいたのに米不足になるのなんでや？
80：名無しのJ民
米将軍こと吉宗は米作奨励したけど、飢饉は防げないし、幕府の財政のために米価を抑えようとして農民が損することもあったりで、複雑なんや。米価が高いと都市の住民は困るし、低いと農民が困るし、どっちに転んでも文句が出る。
82：名無しのJ民
経済って難しいな
86：名無しのJ民
江戸時代にも格差があったんやな
88：名無しのJ民
格差まみれやろ。武士と農民、町人と商人、身分制度もあったし。
92：名無しのJ民
打ちこわしは都市の貧しい町人が中心やったんやろ？
95：名無しのJ民
そうやね。日雇い労働者とか、困窮した人々が多かった。一揆は農村の農民が中心。
98：名無しのJ民
明確な区別があるんか
102：名無しのJ民
どっちも生活苦が原因ってことには変わりないやろ
103：名無しのJ民
ほんまそれ
107：名無しのJ民
現代で打ちこわしやったらどうなるんやろな
109：名無しのJ民
イオンとかぶっ壊すんか？
111：名無しのJ民
警察官が盾と警棒持って鎮圧や
112：名無しのJ民
下手したら自衛隊出動やろ
113：名無しのJ民
江戸時代には自衛隊みたいなもんおらんしな
117：名無しのJ民
町奉行所の与力とか同心とかが対処するんやけど、多勢に無勢になると手に負えなくなる。
118：名無しのJ民
大塩平八郎の乱も打ちこわしみたいなもんやろ？
119：名無しのJ民
あれは厳密には元奉行所の役人である大塩平八郎が主導した、より組織的な武装蜂起に近いかな。でも、貧困に苦しむ民衆が多数参加したという点では打ちこわしと共通してるね。
122：名無しのJ民
なるほど、リーダーがおるかどうかって感じか
125：名無しのJ民
大塩平八郎はなんかかっこいいよな
127：名無しのJ民
腐敗した世を正そうとしたんやからな
128：名無しのJ民
打ちこわしってどのくらいの頻度で起こってたん？
132：名無しのJ民
特に18世紀末から19世紀前半にかけて頻発したな。天明の大飢饉（1782-1788）や天保の大飢饉（1833-1839）の時にピークを迎えた。
134：名無しのJ民
飢饉のたびにブチ切れてたんやな
138：名無しのJ民
食うか死ぬかやからな。命かかってるんや。
142：名無しのJ民
江戸時代の平均寿命ってどれくらいやったん？
143：名無しのJ民
平均寿命は30代とか言われるけど、これは乳幼児死亡率が高いからで、大人になればそれなりに長生きする人もいたよ。ただ、飢饉とか疫病で簡単に死ぬ時代やった。
145：名無しのJ民
そら必死になるわな
146：名無しのJ民
打ちこわしって女の人も参加してたの？
148：名無しのJ民
うん。記録によると、老若男女問わず大勢が参加したケースもある。特に女性の怒りはすごかったらしいで。
150：名無しのJ民
肝っ玉母ちゃんが先陣切ってそうやな
151：名無しのJ民
なんかちょっと見てみたい気もする
152：名無しのJ民
現代のデモが暴徒化するのと本質は変わらんね
155：名無しのJ民
やっぱ格差が広がりすぎるとアカンってことやな
158：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うしな
162：名無しのJ民
江戸時代って平和なイメージあったけど、裏側は結構大変やったんやな
165：名無しのJ民
「太平の世」って言われるけど、それは戦乱がなかったってだけで、庶民の暮らしは常に困難と隣り合わせやった。
167：名無しのJ民
そら戦国時代よりはマシやろ
169：名無しのJ民
それはそう
171：名無しのJ民
幕末の動乱も、内政の不満が溜まってたところに外圧が加わって一気に爆発したって感じやな
174：名無しのJ民
打ちこわしとか一揆が幕府を倒したわけじゃないけど、そういう不満が積み重なってたってことやね
177：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いな
181：名無しのJ民
昔の人はタフやな
184：名無しのJ民
電気もガスも水道もない時代やしな。現代人が江戸時代行ったら即死やろ。
188：名無しのJ民
ワイなら米屋ぶっ壊す前に餓死する自信あるわ
191：名無しのJ民
いや食料庫ぶっ壊せや
192：名無しのJ民
打ちこわしをテーマにした時代劇とかあんまないよな
196：名無しのJ民
なんか庶民の悲哀を描きすぎると、娯楽として成立しにくいんちゃう？
200：名無しのJ民
悪代官をぶっ潰す！みたいな勧善懲悪は人気やけど、民衆が米屋襲うのはちょっと違うか
202：名無しのJ民
まあ歴史修正主義的な側面も強くなるしな
204：名無しのJ民
打ちこわしって英語だとどう表現されるんや？
205：名無しのJ民
"Riots"とか"Popular uprising"とか"Populist revolt"あたりが使われることが多いかな。
207：名無しのJ民
なるほど、反乱とか暴動ってことか
211：名無しのJ民
現代にも通じるものがあるってレスあったけど、今でいう打ちこわしって何やろ？
212：名無しのJ民
SNSでの炎上とか、企業への不買運動とかも、情報化社会における一種の民衆運動かもな。物理的な破壊は伴わないけど。
213：名無しのJ民
なるほどねぇ
215：名無しのJ民
それって、結局は為政者とか企業が民衆の声を聞かないとアカンってことやな
218：名無しのJ民
それが一番難しいんやろなぁ
220：名無しのJ民
歴史から学ぶべきことは多い
222：名無しのJ民
格差はアカン、貧困はアカン
225：名無しのJ民
お米を大事にしよう
227：名無しのJ民
ほんまそれ
228：名無しのJ民
ええスレやった
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