1：名無しのJ民
コンドッティエーレとかいう響きがもうかっこいいよな
5：名無しのJ民
なんやそれ？初めて聞いたわ
9：名無しのJ民
ルネサンス期のイタリア都市国家で雇われてた傭兵隊長のことや。金を積めば都市国家の運命すら左右できるチート集団
13：名無しのJ民
ええやん、詳しく
16：名無しのJ民
当時イタリアはバラバラの都市国家だらけで、常に戦争状態やったんや。でも市民兵だけじゃ限界があるから、金でプロの軍隊を雇う。そのプロの軍隊を率いてたのがコンドッティエーレ
20：名無しのJ民
要するにプロの軍事コンサルタント兼傭兵部隊の社長やな
24：名無しのJ民
有能な奴は独立して自分の領地持ったり、公爵にまでなったりする。スフォルツァ家とか有名やろ
26：名無しのJ民
スフォルツァってミラノ公国になったとこだっけ？
28：名無しのJ民
せや。フランチェスコ・スフォルツァとかいうチート野郎。元々農民の子だったのが、傭兵隊長になって最終的にミラノ公国を乗っ取ったからな。まさに成り上がりの中の成り上がり
29：名無しのJ民
草
31：名無しのJ民
でも金で雇われてるから、より高い金出せば簡単に裏切るんやろ？
35：名無しのJ民
それが基本や。契約期間が終わる前に敵に寝返ったり、交渉中に「もっと金出せや」って脅したり、やりたい放題
36：名無しのJ民
まさにアウトレイジの世界やんけ
40：名無しのJ民
マキャベリが『君主論』でコンドッティエーレをクソミソに批判したのもわかるわ。国民兵の方がよっぽど信頼できるって
44：名無しのJ民
そらそうよ。自分の国じゃないんだから、命かけて戦う理由ないもん
46：名無しのJ民
でも無能なコンドッティエーレもいっぱいいたんやろ？
49：名無しのJ民
そりゃあな。金を巻き上げるだけ巻き上げて、肝心な戦いではサボったり、わざと負けたり。勝てない戦いはしない、ってのが彼らのセオリーでもあったし
51：名無しのJ民
なるほどね。消耗戦は避けるってことか
54：名無しのJ民
市民からしたらたまったもんじゃないな
55：名無しのJ民
チェーザレ・ボルジアとかもコンドッティエーレの親玉みたいなもんやろ？
56：名無しのJ民
チェーザレは教皇の息子っていうチート能力持ちやけど、実際自分の傭兵団を組織して暴れまくったからな。彼のやり方はまさにコンドッティエーレの究極形とも言える
58：名無しのJ民
チェーザレ・ボルジアはガチで有能だったと思うわ。目的のためなら手段を選ばないマキャベリズムの体現者
59：名無しのJ民
やっぱチェーザレ人気高いな
62：名無しのJ民
ジョジョのDIO様のモデルって言われてるしな
66：名無しのJ民
いやジョジョは関係ないやろ
69：名無しのJ民
DIOのモデルはボルジア家って言われてた時期があるんだよなぁ…
72：名無しのJ民
ボルジア家は悪名高いけど、チェーザレの軍事的才能は本物だったってマキャベリも認めてるからな
73：名無しのJ民
ジョヴァンニ・デッレ・バンデ・ネーレもかっこいいぞ。メディチ家出身なのに傭兵隊長になった異端児
75：名無しのJ民
黒い帯のジョヴァンニか。なんか中二病みたいな名前で好き
78：名無しのJ民
めちゃくちゃ強かったらしいな、あいつ。近代戦術の先駆けって言われるくらい
82：名無しのJ民
28歳で戦死したのがもったいない。もし長生きしてたら歴史変わってたかも
85：名無しのJ民
あいつの息子がコジモ一世か。メディチ家の血筋は濃いな
86：名無しのJ民
いや、コジモ一世はメディチ家傍系のロレンツォの子やで。ジョヴァンニの息子はコジモ一世の娘と結婚するフランチェスコ・メディチや。
87：名無しのJ民
ちょっと間違えたわ。すまんな、ニキ
89：名無しのJ民
ええんやで
91：名無しのJ民
なんか美少年が傭兵隊長になって最終的に悲劇的な死を遂げるみたいな奴おらんの？
94：名無しのJ民
ロベルト・マラテスタとかはどうや？ リミニの領主だけど傭兵としても活躍した。イケメンで文武両道だったらしいけど、若くして病死したな
97：名無しのJ民
やっぱイケメンは早死にするんやな…
98：名無しのJ民
あと、ちょっと毛色は違うけど、イギリスのジョン・ホークウッドとかも有名やな。外国人のくせにイタリアで名を馳せた伝説の傭兵
99：名無しのJ民
ホークウッドはガチやろ。傭兵のビジネスモデルを確立したと言われるほどの大物
100：名無しのJ民
イタリア人じゃないのにイタリアの歴史にガッツリ名を残すとかすごいな
101：名無しのJ民
コンドッティエーレって今のPMCと何が違うんや？
103：名無しのJ民
基本構造は同じやけど、当時のコンドッティエーレは個人商店の色が濃い。現代のPMCはもっと組織化されてるし、国家の代理戦争の側面が強いかな
106：名無しのJ民
あと当時のコンドッティエーレは、戦争のプロであると同時に政治家でもあった。都市国家の支配者と対等に渡り合ったり、時にはその座を奪ったりしたからな
109：名無しのJ民
現代のPMCが国を乗っ取ることはないやろ。たぶん
111：名無しのJ民
絶対とは言い切れんけどな。ソマリアとか見てるとわからん
115：名無しのJ民
コンドッティエーレって戦争中の芸術品略奪とかもしてたの？
116：名無しのJ民
そりゃあもう。戦利品として美術品や財宝を奪うのは当たり前。中には略奪した金で自分も芸術のパトロンになったりする奴もいたな
117：名無しのJ民
ええやん、なんか悪党だけど粋みたいな
120：名無しのJ民
シジスモンド・マラテスタとか芸術パトロンとして有名やろ。めちゃくちゃ悪辣な暴君だったけど
124：名無しのJ民
マラテスタはひどかったな。弟殺して、妻も殺して、庶子を後継ぎにしようとしたり。教皇庁から異端者として名指しで非難されたレベル
125：名無しのJ民
でもリミニのテンプルの建設は彼がやったんやろ？ 芸術にかける情熱は本物だった
128：名無しのJ民
悪魔と芸術家の二面性、そら厨二好きにはたまらんわ
129：名無しのJ民
ルネサンスって美術とか文化の花咲いた時代ってイメージだったけど、裏ではこんなドロドロの血生臭い世界が広がってたんやな
132：名無しのJ民
表と裏が共存してるからこそルネサンスは面白いんやで
134：名無しのJ民
結局一番有能なコンドッティエーレって誰なん？
136：名無しのJ民
スフォルツァじゃないか？ 農民から公爵に成り上がったのは彼だけやろ
139：名無しのJ民
チェーザレ・ボルジアもすごいけど、結局教皇の七光りやしな
143：名無しのJ民
でもチェーザレは自分の力でローマニャを統一寸前まで行ったわけやし、教皇の力だけじゃ無理やろ
147：名無しのJ民
スフォルツァは自分の力で軍隊作って、嫁の実家が途絶えたチャンスを見逃さずにミラノを乗っ取ったからな。ガチの叩き上げ
148：名無しのJ民
でもスフォルツァは結構えげつないことやってるぞ。裏切りも多いし、虐殺もやってる
152：名無しのJ民
いや、当時のコンドッティエーレなんてみんなそんなもんやろ。綺麗事じゃ生き残れない世界
156：名無しのJ民
それ言ったらボルジア家なんかもっとひどいことやっとるわ
158：名無しのJ民
みんな歴史の教科書に載ってないような裏の顔があるんやな
161：名無しのJ民
そらそうよ。勝者が歴史を作るんやから、都合の悪い部分は隠される
162：名無しのJ民
歴史の闇って感じがしてワクワクするな
165：名無しのJ民
じゃあワイはジョヴァンニ・デッレ・バンデ・ネーレに一票。早死にしたけど、もし生きてたらスフォルツァをも超える逸材だったと思う
169：名無しのJ民
バンデ・ネーレは確か戦場で大砲の砲弾で脚やられたんやっけ？
171：名無しのJ民
せや。それで壊疽が進んで死んだ。麻酔なしで切断したって話もあるけど、真偽は不明
173：名無しのJ民
麻酔なしで切断とか、想像しただけで鳥肌立つわ
177：名無しのJ民
当時の医療レベルじゃそれが精一杯やったんやろな
178：名無しのJ民
でも、そんなヤバい世界に現代のワイが行ったらどうなるんやろ
179：名無しのJ民
秒で死ぬ。絶対生き残れない
183：名無しのJ民
いや、現代の知識と知恵があれば…
185：名無しのJ民
そもそも言葉通じんやろ。衛生概念もクソもない時代やぞ
189：名無しのJ民
現代人が行っても、戦闘訓練なしでプロの傭兵と戦えるわけないやん
192：名無しのJ民
スマホとか持って行ったら神様扱いされるんちゃう？
194：名無しのJ民
即刻魔女として火炙りか、もしくは謎の技術として利用されて分解されるかやな
195：名無しのJ民
草
198：名無しのJ民
当時の傭兵たちの食事ってどんな感じだったんやろ？
202：名無しのJ民
そりゃあもう質素なもんやろ。パンとチーズ、ワインがメイン。たまに肉とか豆類
206：名無しのJ民
飯テロかよ。今夜はイタリアンパスタにするわ
210：名無しのJ民
ええな。ワイもパスタにするか
212：名無しのJ民
なんかコンドッティエーレって日本の戦国時代の武将と似たようなとこあるよな
216：名無しのJ民
確かに。下克上とか、裏切りとか、武力で成り上がるとか
218：名無しのJ民
戦国武将も傭兵みたいなもんやしな。金と兵糧と領地のために戦う
221：名無しのJ民
日本の場合は主従関係がもっと複雑やけどな。イタリアは契約社会の色が濃い
222：名無しのJ民
そういや、有名なコンドッティエーレで女の人とかおらんの？
226：名無しのJ民
カテリーナ・スフォルツァとかは？ 傭兵隊長ってわけじゃないけど、女傑として有名やろ
227：名無しのJ民
チェーザレ・ボルジア相手に要塞で籠城したり、肝っ玉据わってるよな
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