1：名無しのJ民
だよな
戦はクッソ強いのに、それ以外がポンコツすぎる
あれじゃ頼朝もブチギレるわ
4：名無しのJ民
でも頼朝ももう少し弟を立ててやれよって思う部分もあるんよな
8：名無しのJ民
あんなもん立てたら朝廷とズブズブになって鎌倉幕府の根幹揺るがすやろ
頼朝の判断は正しい
10：名無しのJ民
言うて当時の武士で政治能力あるやつなんて一握りやろ
みんな戦バカや
12：名無しのJ民
いやいや、頼朝とか北条時政とか、ちゃんと政治もできたやん
義経はマジで「戦しかできません」やった
13：名無しのJ民
しかもその戦も、奇襲とか特攻みたいな戦法が多かったから、
長期的に見るとリスク高いんよな
14：名無しのJ民
一ノ谷とか鵯越とか壇ノ浦とか、漫画みたいな戦術で勝ってるのは事実やろ
それを無能とは言えん
16：名無しのJ民
軍事の天才ってのは認めるで
でも政治力ゼロは致命的やろ、あの立場で
17：名無しのJ民
言うても、頼朝は弟が手柄立てるの嫌がってただけやろ？
もっと褒めてやればよかったんちゃう？
19：名無しのJ民
あれは手柄じゃなくて、頼朝の許可なしに官位を受けたのがアカンかったんや
武士の棟梁たる頼朝の権威を否定する行為やぞ
22：名無しのJ民
当時の武士にとって、朝廷から直接官位もらうってのは最高の栄誉やったんやろ？
そら舞い上がるわな
23：名無しのJ民
舞い上がるのはええけど、兄貴の立場考えろって話
しかも鎌倉に無断で側近を勝手に奉行人に任命したりやりたい放題やんけ
25：名無しのJ民
これな
「俺は朝廷に認められた人間だぞ！」みたいな態度が頼朝には許せなかった
28：名無しのJ民
でもそれが武士の習性ってやつやろ？
手柄立てたら褒美が欲しいし、位も欲しい
30：名無しのJ民
だからこそ頼朝は「武士が勝手に朝廷と繋がるのを許さない」ってルールを作ったんや
それを破った義経は、ルール破りの前科者よ
33：名無しのJ民
でもさ、弁慶とかいう側近が有能すぎたから義経も調子乗ってたんちゃう？
弁慶が政治面もサポートしてればワンチャンあった？
37：名無しのJ民
弁慶は武力特化型やろがい！
あいつが政治サポートできるわけないやろ
40：名無しのJ民
弁慶みたいな忠臣がいたのに、それでも破滅するって逆にすごくない？
どれだけ政治音痴やったんや
43：名無しのJ民
真面目な話、義経は貴族的な教養はあったかもしれんけど、
武士としての組織運営能力は皆無だった。
頼朝はそこを見抜いてたから、あえて義経を地方に追いやってたって説もあるな。
45：名無しのJ民
はえーなるほどなー
なんか可哀想な人ってイメージが強いけど、実は自業自得な部分も大きかったんか
46：名無しのJ民
兄貴の言うこと聞いとけば良かったのに、それができなかったのが悲劇やな
48：名無しのJ民
でも平家追討の最大の功労者やろ？
もう少し報われてもええんちゃうか？
50：名無しのJ民
報われるどころか追われる身になって最期は惨めな死に方やからな
悲劇のヒーローとして語り継がれてるのもわかるわ
52：名無しのJ民
結局、歴史は勝った側の味方ってことやね
53：名無しのJ民
軍事の天才は間違いないやろ
現代でも特殊部隊の指揮官とかやったら大成功するタイプ
55：名無しのJ民
でも会社で言うと、営業成績トップだけど、経費使い込みまくって勝手に取引先と癒着して、社長の言うこと聞かないエース社員みたいなもんやろ？
そらクビになるわ
57：名無しのJ民
この例え秀逸で草
60：名無しのJ民
ぐうの音も出ないわ
64：名無しのJ民
むしろ現代の基準で考えると、義経はADHDかアスペルガー症候群だった可能性すらある
特定の分野に突出した才能を持ちながら、社会性や対人関係に問題を抱えるタイプ
67：名無しのJ民
歴史人物に現代の病名を安易に当てはめるのはどうかと思うけど、
まあそういう気質があったかもってのはわからんでもない
71：名無しのJ民
頼朝も猜疑心の塊みたいな奴やったし、どっちもどっちやろ
75：名無しのJ民
頼朝は猜疑心強いけど、目的達成のためには容赦ない合理主義者やったからな
それに比べると義経は感情的すぎた
76：名無しのJ民
やっぱ北条政子が悪いよ
あれがもっと義経を庇ってやれば
80：名無しのJ民
政子が義経を庇う義理ないやろ
むしろ頼朝の味方や
82：名無しのJ民
鎌倉殿の13人見てると、頼朝も政子も義経もみんな人間臭くて面白かったわ
85：名無しのJ民
鎌倉殿は義経を完全に「やべーやつ」として描いてたからな
あれ見てると頼朝に同情するわ
89：名無しのJ民
義経はさ、兄貴に認められたかっただけなんやろ…
拗らせた弟と、厳しすぎる兄貴の兄弟喧嘩
92：名無しのJ民
それが国を揺るがすレベルになってしまったのがね…
94：名無しのJ民
結局、義経は武士のルールを理解してなかったんやろ
それか理解してても従わなかったか
96：名無しのJ民
理解してなかったってことはないと思うで
ただ、自分の功績と才能を過信しすぎた結果やろ
98：名無しのJ民
傲慢さもあったんかな
102：名無しのJ民
平家滅ぼした英雄ってイメージが強すぎて、
他の部分が見えにくくなってるだけやな
106：名無しのJ民
でももし義経が天下取ってたら、どんな世の中になってたんやろ？
戦ばっかの世の中になりそう
108：名無しのJ民
いや、天下取る気はなかったやろ
頼朝の配下として名を上げたい、認められたいってのが本音やったんちゃうか？
112：名無しのJ民
それが許されなかったのが悲劇やね
113：名無しのJ民
もし義経が現代に生まれてたら、プロゲーマーとか、e-スポーツの戦略家として大成功したかもな
117：名無しのJ民
あと、義経ってイケメンだったらしいやん
モテてたのは間違いない
119：名無しのJ民
あの時代の武士ってゴリマッチョのイメージあるけど、義経は細身で貴公子みたいな感じだったらしいな
121：名無しのJ民
モテても政治はできんからな
123：名無しのJ民
てか、そもそも義経って平治の乱で父親が死んでから、
鞍馬寺に預けられて育ったんやろ？
武士の常識とか学ぶ機会が少なかったんちゃうか？
125：名無しのJ民
それもあるかもな
純粋培養だったから、世間知らずだった説
129：名無しのJ民
なるほど、環境要因も大きかったんか
それなら余計に可哀想やな
130：名無しのJ民
でも源氏の棟梁の息子として生まれてるんやから、
それなりの教養はあったはずやろ
131：名無しのJ民
教養と政治力は別物やからな
源氏物語読んでても国は治められん
135：名無しのJ民
頼朝と義経は、まさに「光と影」だよな
片方は冷静沈着な策略家、もう片方は情熱的な戦術家
138：名無しのJ民
いや影は義経やろ
140：名無しのJ民
光と影っていうか、役割分担できてれば最強だったのに、
お互いがそれを理解できなかったのが悲劇
144：名無しのJ民
頼朝は義経を警戒しすぎたし、義経は頼朝を軽視しすぎた
146：名無しのJ民
結局、兄弟って難しいんやな
148：名無しのJ民
兄弟喧嘩が日本史を大きく動かした例やね
150：名無しのJ民
義経の最期って、結局自害したんか？
それとも家臣に殺されたんやっけ？
151：名無しのJ民
衣川館で藤原泰衡に襲撃されて自害やで
弁慶の立ち往生もこの時の話
154：名無しのJ民
弁慶の立ち往生はかっこいいけど、それだけ義経が追い詰められてたってことやな
156：名無しのJ民
義経って逃げ延びてジンギスカンになった説あるけど、あれってほんまなん？
160：名無しのJ民
都市伝説やろがい！
ロマンはあるけどな
164：名無しのJ民
でもあの伝説のおかげで、義経って海外でも多少知られてるんやろ？
それはそれで凄いことやん
167：名無しのJ民
歴史ロマンとしては面白いよな
169：名無しのJ民
結局、義経は「戦の才能」しかなくて、
その才能が強すぎたからこそ、周りとの軋轢を生んだんやろ
171：名無しのJ民
もし義経が現代のプロスポーツ選手だったら、
チームのエースだけど、トラブルメーカーで移籍先を転々とするタイプ
175：名無しのJ民
めっちゃわかる
でもファンは義経を応援し続けるんやろな
178：名無しのJ民
あのカリスマ性は半端ないからな
家臣が命をかけてまでついていく理由もわかる
181：名無しのJ民
まぁ、結果的に頼朝が幕府を開いて安定した世の中になったわけやから、
頼朝の判断は正しかったんやろな
184：名無しのJ民
歴史にIFはないけど、もし義経が生きてて頼朝の配下として活躍してたら、
鎌倉幕府はどうなってたやろな
188：名無しのJ民
北条氏の台頭もなかったかもしれんし、また違った歴史になってたやろな
191：名無しのJ民
でもそうなってたら義経の悲劇性も薄れて、
ここまで人気が出なかったかもしれん
194：名無しのJ民
悲劇のヒーローってのは、いつの時代も人気やからな
195：名無しのJ民
結局、義経はスター性があったんや
それが良くも悪くも作用した
196：名無しのJ民
スター性がありすぎて、頼朝に妬まれた部分もあるんちゃうか
200：名無しのJ民
妬みもあったやろけど、それ以上に頼朝は
「こいつを野放しにしたら武士社会の秩序が乱れる」って危機感の方が強かったと思うで
203：名無しのJ民
頼朝はリアリストだったからな
205：名無しのJ民
義経はロマンチストやったんやろな
209：名無しのJ民
まあ、天才型と努力型みたいなもんか
212：名無しのJ民
努力型っていうか、頼朝は生まれながらのリーダーって感じやろ
216：名無しのJ民
義経の戦術は今見ても震えるもんがあるわ
よくあんなこと思いついたなと
219：名無しのJ民
当時の情報伝達能力考えたら、奇襲とかマジで成功しにくかったはずやのに
222：名無しのJ民
だからこそ天才なんやろ
225：名無しのJ民
でもそれが政治的な視野の狭さに繋がったんやろな
一点集中型やったんや
228：名無しのJ民
現代の会社で例えるなら、義経は優秀な研究者で、頼朝は経営者って感じか
232：名無しのJ民
その研究者が勝手に会社の名前で学会発表したり、他社と共同研究始めたりする感じ
233：名無しのJ民
それはアカンわ
読み込み中...