1：名無しのJ民
誰やそいつ
4：名無しのJ民
知らん奴やけど名前からして戦国武将やろ？
8：名無しのJ民
青森県民「せやろ？」
11：名無しのJ民
津軽為信やんけ！津軽地方のレジェンドやぞ
14：名無しのJ民
いやレジェンドちゃうやろ
裏切りまくりやんけこいつ
18：名無しのJ民
それが戦国の世やろがい
お前は平和ボケしすぎや
21：名無しのJ民
青森民以外は知らんな
なんかしたん？
25：名無しのJ民
南部氏から独立して津軽氏を興したんやで
もともとは南部氏の家臣の大浦氏やったんやけど、南部氏の内紛に乗じて領地拡大して独立
27：名無しのJ民
南部氏「は？裏切り者やんけ」
28：名無しのJ民
せやで
でもそれが為信のすごいとこやん
実力で成り上がったんやから
30：名無しのJ民
下克上ってやつか
ようやっとる
34：名無しのJ民
でも裏切りが多すぎて信用がないって話も聞くで
小田原征伐の時も秀吉に取り入るために南部氏差し置いて単独で参陣したんやろ？
37：名無しのJ民
あれは有能ムーブやろ
南部氏がゴタゴタしてる間に秀吉に直訴して津軽独立承認させたんやから
40：名無しのJ民
南部氏からしたらガチギレ案件やんけ
44：名無しのJ民
南部氏がアホやったんやろ
家臣に足元見られてるとか無能の極みやん
46：名無しのJ民
南部氏にも言い分あるやろ
為信が陰湿なやり方で乗っ取ったんやろ確か
47：名無しのJ民
為信って確か自分の一族も裏切ってないか？
大浦光信とかいう養父を追放したって話なかったっけ？
48：名無しのJ民
うわぁ…
そら評価微妙になるわな
52：名無しのJ民
そうそう
大浦光信が病気で隠居した隙に乗じて実権握って追放したんやで
人間性としてはどうなんやってなるわな
54：名無しのJ民
戦国時代とはいえ畜生すぎるやろ
流石にドン引きやわ
55：名無しのJ民
戦国時代の武将ってだいたいそんなもんちゃうんか？
松永久秀とかもっと酷いぞ
56：名無しのJ民
松永さんは別格やろ
将軍殺し、大仏殿焼討ちやぞ
60：名無しのJ民
為信は大物感ないけどやってることはエグいよな
61：名無しのJ民
でも津軽の地をまとめたのは事実やろ
それまでの戦乱の世を終わらせた功績は大きい
63：名無しのJ民
功績は認めるけど手段がね…
現代で例えるなら同僚蹴落として出世したあげく会社の金横領して独立した社長みたいなもんやん
64：名無しのJ民
例えが分かりやすくて草
66：名無しのJ民
今の時代なら確実に社会的に抹殺されるタイプ
70：名無しのJ民
でも戦国時代ってそういう奴が生き残るんやろ
清濁併せ呑むというか
73：名無しのJ民
裏切りも実力のうちってか
75：名無しのJ民
なんか青森県民は為信のこと英雄視してるイメージあるわ
78：名無しのJ民
そりゃ自分たちの藩祖やからな
地元の英雄やろ
79：名無しのJ民
でも他所から見たら「えぇ…」ってなるよな
80：名無しのJ民
豊臣秀吉も為信のこと「曲者」って評してたらしいし
83：名無しのJ民
秀吉が曲者認定とか相当やんけ
秀吉自身も大概やのに
87：名無しのJ民
信長も秀吉も為信みたいなタイプは使いこなせるけど、あんまり信用はしてなかったんちゃうか
90：名無しのJ民
関ヶ原の時もどっちつかずの態度やったんやろ？
93：名無しのJ民
そうやで
息子を東軍に、自分は西軍に味方するフリして様子見
漁夫の利を狙ってたんやろな
96：名無しのJ民
クズすぎるやろ
100：名無しのJ民
結局徳川家康に取り入って津軽10万石安堵されたんだよな
102：名無しのJ民
あの時代を生き抜くにはそれくらいのダーティさがないと無理やったんやろ
103：名無しのJ民
為信がいなかったら津軽藩は成立してなかったんやろ？
そう考えると評価難しいわな
104：名無しのJ民
功績と人柄は別ってことやね
108：名無しのJ民
現代の企業でもいるよな、業績はすごいけど人望ゼロの社長
110：名無しのJ民
為信は人望あったんか？
裏切りまくりだと部下も信用できんやろ
114：名無しのJ民
いや、そこそこはあったんちゃうか？
一応、家臣団はまとまってたし
有能な武将はついてきてたやろ
116：名無しのJ民
結局、津軽氏の礎を築いたのは為信の功績なんだから、評価はプラスでええやろ
手段は問わないってのが歴史の評価やろ
118：名無しのJ民
でも歴史の教科書には「傑出した武将」とか書かれんよな
「功績は認めるが強引な手段も用いた」みたいな書かれ方
122：名無しのJ民
そらそうよ
子供に読ませる歴史に「裏切りまくって成功した英雄！」とは書けんわな
123：名無しのJ民
歴史は勝者が作るもんやからな
津軽氏が存続したから為信も評価されてる
124：名無しのJ民
南部氏が勝ってたらただの叛逆者やからな
128：名無しのJ民
でも為信の息子たちも仲悪くてお家騒動起こしてるんだよな
あれも為信の因果応報なんか？
132：名無しのJ民
あーあったな、津軽騒動
長男と三男で揉めまくったやつ
あれは為信が後継者を明確にしなかったのも原因らしいで
136：名無しのJ民
結局自分の代でしっかり決めとかないと後が大変ってことやな
138：名無しのJ民
為信「裏切って裏切って成り上がったろ！」
息子たち「裏切って裏切って家督奪ったろ！」
142：名無しのJ民
草
皮肉やな
143：名無しのJ民
津軽の殿様は裏切りがデフォルトなんか？
146：名無しのJ民
津軽ラーメン食いたいンゴねぇ
147：名無しのJ民
急な飯テロやめろや
148：名無しのJ民
為信の時代にラーメンなんてないやろガイジ
151：名無しのJ民
草
153：名無しのJ民
為信が食ってたものってなんだろ
煎餅汁とか？
154：名無しのJ民
煎餅汁は八戸の方やろがい
津軽ならけの汁ちゃうか？
155：名無しのJ民
歴史の雑学ニキおるやん
156：名無しのJ民
為信は津軽の人間にしたら英雄やろ
南部氏の支配から解放してくれたんやから
160：名無しのJ民
南部氏側からしたらただのクズやで
162：名無しのJ民
歴史って立場によって見方が全然違うから面白いよな
164：名無しのJ民
結局、為信ってどうなん？
有能だけど人間性に難ありってことでええか？
166：名無しのJ民
大体そんなとこやろな
ビジネスマンとしては超一流、人としては二流って感じ
170：名無しのJ民
それは現代でも通用する評価やな
174：名無しのJ民
為信がいなかったら青森の文化圏も変わってたかもしれんしな
177：名無しのJ民
津軽塗とか津軽三味線とかも、津軽藩が安定したから発展したって側面もあるんやろ
179：名無しのJ民
そういう文化的な側面から見たら、為信の功績は大きいわな
183：名無しのJ民
やっぱ戦国武将って面白いな
どこもかしこも泥臭くて
186：名無しのJ民
為信も最期は病死やったっけ？
裏切りまくった報いとかじゃなくて
190：名無しのJ民
病死やで
江戸で病気になって帰国の途中で亡くなったんや
194：名無しのJ民
結構長生きしたんやな
196：名無しのJ民
享年58歳やから当時としては長寿の部類やろ
裏切りストレスでハゲてそうやけど
197：名無しのJ民
為信って結局、家康にも気に入られてたんかな？
200：名無しのJ民
気に入られてたというか、家康も為信のしたたかさを評価してたと思うで
敵に回すより味方にした方がいいタイプ
202：名無しのJ民
なるほどね
したたかさで生き抜いた男か
204：名無しのJ民
津軽為信、ワイは好きやで
泥臭く生き抜いた姿はかっこいいと思う
205：名無しのJ民
俺は嫌い
裏切り者は信用できん
209：名無しのJ民
感情論になるのは分かる
でも歴史は結果論やしな
212：名無しのJ民
為信の最大の功績は、独立を保ちつつ津軽藩として江戸時代を乗り切るための基盤を築いたことやろ
215：名無しのJ民
南部氏も南部氏で後継者争いとかでゴタゴタしてたしな
その隙を的確に突いた為信は有能やろ
216：名無しのJ民
まあ、津軽の地を統一して藩を興したってのは凄いことやな
220：名無しのJ民
為信は現代の経営者にも通じるものがあるな
目的達成のためなら手段を選ばない合理主義者
224：名無しのJ民
でもそういう社長って最後は孤立するイメージあるわ
227：名無しのJ民
為信は死ぬまで社長でいられたから勝ち組やろ
231：名無しのJ民
津軽藩は為信の功績もあって明治まで続いたわけだしな
読み込み中...