1：名無しのJ民
マジでヤバい
歴史上、天皇殺したのってこいつくらいのもんやろ
しかも成功してるのがすげえわ
5：名無しのJ民
誰やそいつ
聖徳太子のなんかやろ？
9：名無しのJ民
日本の歴史で現職の天皇殺したのってガチでこいつくらいしか成功例ないんちゃうかな
崇峻天皇や
聖徳太子の叔父とかな
12：名無しのJ民
聖徳太子って馬子の甥っ子やっけ？
馬子の権力強すぎて太子も苦労したんやろな
14：名無しのJ民
そもそもなんで天皇殺したん？
気に入らんかっただけ？
15：名無しのJ民
崇峻天皇が蘇我氏の専横に不満持ってたんや
ある日、猪を献上された時に「いつかこの猪の首を斬るように、気に入らん奴の首を斬ってやるわ」って言ったのが馬子の耳に入って、殺されたらしいで
16：名無しのJ民
はえ～こっわ
逆恨みやんけ
19：名無しのJ民
猪の首発言はちょっと軽率すぎたな
でもまさか殺されるとは思わんやろ
23：名無しのJ民
そりゃ当時の権力者No.1の馬子相手にそんなこと言えば…
しかも馬子は仏教をゴリ押ししてたのに、崇峻天皇は廃仏派やったしな
25：名無しのJ民
廃仏派とかなんかあったん？
蘇我氏って確か渡来系と繋がってて仏教推進派やったっけ
26：名無しのJ民
そうやね
蘇我氏は渡来系の技術とか文化を取り入れて、仏教もその一つとして重んじてた
当時の有力豪族の中には、仏教が疫病の原因や！とか言って排斥しようとする連中もいたんや
27：名無しのJ民
あー、蘇我稲目とか物部尾輿の仏教バトルやっけ
物部氏が負けて蘇我氏の時代になったんやな
30：名無しのJ民
馬子はまさにその蘇我稲目の息子や
そりゃ仏教は譲れんやろ
天皇にまで口出しされたらたまらんかったんやろな
33：名無しのJ民
でも天皇殺すって倫理観バグりすぎやろ
現代なら絶対捕まるわ
34：名無しのJ民
倫理観とかいう概念がまだふわっとしてた時代や
権力闘争が全てよ
36：名無しのJ民
しかも馬子、暗殺した後に「病気で亡くなった」って発表したんやろ？
現代のニュース操作よりエグい
40：名無しのJ民
さすがに当時の貴族連中も「はえー病気でねぇ…」って思ってたやろ
でも逆らえる奴がいなかったと
44：名無しのJ民
当時の蘇我氏ってどれくらいすごかったん？
もう天皇以上の力持ってたん？
46：名無しのJ民
そらもう天皇も傀儡みたいなもんや
推古天皇も聖徳太子も馬子の意向に逆らえなかったんちゃうか
馬子の娘が皇后になったり、自分の血縁を天皇に据えようとする動きもあったし
49：名無しのJ民
聖徳太子は賢かったから馬子と上手くやってただけやろ
内心では「このクソジジイ…」って思ってたはず
53：名無しのJ民
厩戸皇子は馬子と対立したら自分の命も危ないって分かってたから、協調路線取ってたんやろな
十七条憲法とかで仏教の精神を重んじるのは、馬子への配慮もあったんちゃうか
56：名無しのJ民
「和を以て貴しと為す」とか言いつつ、裏では物騒なことやっとる奴がいるというね
58：名無しのJ民
馬子が天皇殺したとかいうパワーワード
歴史の教科書サラッと流しすぎやろ
62：名無しのJ民
あんまり大々的に書くと、天皇の権威に傷がつくからな
ぼかして書かれてる部分多いで
66：名無しのJ民
歴史の闇すぎるわ
蘇我氏って結局滅亡したんやっけ？
70：名無しのJ民
せや
馬子の息子の蘇我蝦夷、孫の蘇我入鹿の代で大化の改新で滅ぼされた
中大兄皇子と中臣鎌足にやられたんや
71：名無しのJ民
入鹿も傲慢すぎてそりゃ滅ぼされるわな
三代で権力握って三代で滅びるとか、なんか日本の王朝っぽいな
74：名無しのJ民
まさに盛者必衰やな
権力握りすぎるとロクなことにならんのよ
75：名無しのJ民
でも馬子いなかったら日本の仏教文化は発展しなかった可能性もあるわけやろ？
功績もゼロではないんちゃう
76：名無しのJ民
そりゃ功績はデカいよ
飛鳥文化の最盛期は馬子の時代やし、寺院建立とか外交とかもバリバリやってる
ただ、やり方がえぐかっただけで
80：名無しのJ民
極道やんけ
飛鳥時代のドンやな
82：名無しのJ民
現代なら「蘇我組組長、若頭に指示して天皇暗殺！抗争激化か！？」みたいな見出しやろ
84：名無しのJ民
草
任侠映画みたいやな
88：名無しのJ民
聖徳太子「クソっ…この仏教狂いのジジイめ…」
馬子「お前も仏に帰依しろ」
91：名無しのJ民
聖徳太子「ワイは未来が見えるから逆らわないけどな」
92：名無しのJ民
馬子ってどんな顔やったんやろ
絶対悪人面やろ
95：名無しのJ民
いや、意外と温厚そうな顔だった可能性も…
歴史上の悪人ってだいたいそうやん
96：名無しのJ民
でも、権力者って顔に覇気がある人多いやろ
馬子もギラギラしてたはずや
98：名無しのJ民
蘇我氏って朝鮮系の渡来人ちゃうん？
だから仏教もゴリ押しできたんちゃうんか
101：名無しのJ民
蘇我氏が渡来系かどうかの明確な証拠はないけど、渡来人との関係が深かったのは確かやね
仏教も大陸から伝わった最新文化やったから、それにいち早く目をつけたのが蘇我氏の強みだった
105：名無しのJ民
当時の日本人って仏教受け入れるのに抵抗あったんやろ？
そりゃ天皇も「なんだこれ気持ち悪い」ってなるわ
107：名無しのJ民
疫病と結びつけて反対する勢力とかおったしな
でも最終的には仏教が定着したわけやし、馬子の強引なやり方も結果的にプラスだった側面はある
111：名無しのJ民
馬子がいなかったら今頃みんな八百万の神だけ信じてたんかな
113：名無しのJ民
神道と仏教が融合した神仏習合が進んだからな
馬子いなくても仏教は入ってきたやろうけど、形は変わってたかもな
116：名無しのJ民
馬子って現代でいうところの何の職にあたるん？
総理大臣？いやそれ以上か
120：名無しのJ民
総理大臣と官房長官と自民党幹事長と経団連会長を全部兼ねてて、しかも天皇すら操れるくらいの権力やろ
もう権力そのもの
124：名無しのJ民
最強すぎる
そんなやつに逆らったらそら殺されるわな
126：名無しのJ民
崇峻天皇が可哀想すぎるわ
猪の首発言なんて酔っ払って言ったんちゃうか
127：名無しのJ民
真面目に言うと、崇峻天皇は馬子の甥っ子なんやけど、馬子が自分の娘を天皇の妃に入れられなかったり、自分の思い通りにならなかったから、邪魔になったんやろな
猪の話は口実に過ぎん
128：名無しのJ民
つまり血縁でも容赦しないってことか
とことん権力に貪欲やな
132：名無しのJ民
馬子って聖徳太子のことも邪魔やと思ってたんやろか
136：名無しのJ民
それは諸説あるけど、聖徳太子が馬子に逆らえなかったのは事実や
馬子が死ぬまで聖徳太子は表立って馬子に反抗することはなかった
138：名無しのJ民
聖徳太子も馬子が死んでから本領発揮したんやろな
馬子が生きてる間は大人しくしてた
140：名無しのJ民
でも馬子の死後、聖徳太子もすぐに死んでるんやっけ？
なんか怪しいよな
141：名無しのJ民
いや、馬子が死んだ数年後に太子が死んだのは事実やけど、暗殺説はかなり薄いで
病死やろ
144：名無しのJ民
馬子が死んだのは626年、太子が死んだのは622年やで
太子の方が先に死んでる
147：名無しのJ民
あっ、マジか！
記憶違いやったわ
ってことは太子は馬子より先に死んでるのに、馬子に逆らえなかったってことか
馬子の権力どんだけやねん
149：名無しのJ民
馬子が死ぬまで権力握り続けたんやな
すげえな
151：名無しのJ民
晩年の馬子ってどんな感じやったんやろ
絶対周りから恐れられてたやろ
154：名無しのJ民
そらもう、誰も逆らえんかったやろな
聖徳太子ですら敬意を払ってたフリしてたわけやし
155：名無しのJ民
馬子って最終的にどうなったんや？
天寿全うしたんか？
158：名無しのJ民
そうやね
病死や
ピンピンコロリで大往生や
162：名無しのJ民
悪人が天寿全うするパターンか
歴史ってそういうもんよな
165：名無しのJ民
むしろ馬子の死後、蘇我氏の権力も徐々に揺らいでいったんやで
馬子ほどのカリスマが息子たちにはなかったんやろな
167：名無しのJ民
蝦夷と入鹿は馬子の劣化版やったんやな
親父の七光り
169：名無しのJ民
入鹿なんか、聖徳太子の息子殺したりして、やりたい放題やったからな
そら反感買うわ
173：名無しのJ民
中大兄皇子と中臣鎌足も、馬子が生きてたら手出しできなかったんやろな
176：名無しのJ民
馬子クラスの権力者って日本史でもあんまりいないよな
織田信長とかもそうやけど、天皇殺しは別格や
180：名無しのJ民
信長は天皇殺してないぞ
帝に対しては尊敬の念を抱いてたはず
181：名無しのJ民
織田信長は天皇殺してないけど、室町幕府ぶっ壊したからな
権威を軽視する点では馬子に通じるものがあるかも
185：名無しのJ民
でも馬子はガチで手を下してるからな
信長も馬子も革命家やけど、馬子の方が黒い
189：名無しのJ民
馬子って名前からしてなんか草生える
馬の子供かよ
192：名無しのJ民
「馬子」は「馬の子供」じゃなくて、当時はよくある名前やぞ
「子」は「こ」じゃなくて「し」と読むのが本来の読み方って説もあるらしいしな
194：名無しのJ民
はえ～
じゃあ「うまし」みたいな感じか
196：名無しのJ民
「ソガノウマコ」って聞くと、なんかすごい偉そうな感じするけど、「そがのうまこ」って書くとちょっと可愛いな
200：名無しのJ民
草
ギャップ萌えやめろ
204：名無しのJ民
でも馬子いなかったら日本の仏教文化はここまで発展しなかったかもな
法隆寺とか飛鳥寺とか、馬子あっての文化遺産や
205：名無しのJ民
結局、歴史は勝者が作るもんだからな
馬子が勝った時代は、馬子の功績が強調されるし、負けた後は悪人扱いされる
209：名無しのJ民
でも天皇殺しはさすがに擁護できんやろ
権力争いにしても一線超えすぎや
210：名無しのJ民
馬子はヤクザの親分やな
強引なやり方で縄張り広げたけど、後継者争いで内部崩壊したパターン
214：名無しのJ民
なんか中国史に似たような奴おったよな
宦官とか外戚とか
218：名無しのJ民
中国史の権力闘争と比べると、日本の古代はまだ牧歌的やで
もっとエグいのがゴロゴロいる
221：名無しのJ民
馬子が生きてる時代にタイムスリップしたら絶対関わりたくないわ
いつ首飛ぶかわからん
224：名無しのJ民
「お前、馬子様に逆らう気か？」
「ひえっ…」
226：名無しのJ民
馬子って聖徳太子より先に死んでるんやっけ？
いや、逆か
228：名無しのJ民
さっきも言ったけど、太子の方が先に亡くなってる
馬子（626年没）＞太子（622年没）やで
230：名無しのJ民
馬子の子供たちも、親父の背中がデカすぎてプレッシャーやったんやろな
それで暴走したんやろ
234：名無しのJ民
入鹿は特にそうやろな
自分の実力を誇示するために、権力誇示しまくった結果が滅亡や
237：名無しのJ民
天皇を暗殺した人間が天寿全うするとか、当時の権力構造ヤバすぎやろ
そりゃ大化の改新も起こるわ
239：名無しのJ民
馬子、晩年はどんな気分やったんやろな
「ワイの時代が終わるわけないやろ」って思ってたんかな
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