1：名無しのJ民
は？なんか急に始まったぞ
4：名無しのJ民
知らん奴多すぎだろ
8：名無しのJ民
崇峻天皇とかいうマイナー天皇、名前しか知らんわ
12：名無しのJ民
崇峻天皇は587年に即位して592年に暗殺された天皇やで。蘇我馬子との対立が原因とされる。
13：名無しのJ民
馬子が暗殺したってのは定説やろ。ヤマトノアヤ氏ってなんやねん
14：名無しのJ民
ヤマトノアヤ氏は東漢氏って書く渡来系氏族や。馬子の手足となって動いてた一族。
15：名無しのJ民
手足っていうか、馬子に直接命じられて暗殺実行したのが東漢駒（やまとのあやのこま）やろ
18：名無しのJ民
まーた渡来人の仕業か
19：名無しのJ民
渡来人っていうか、渡来系ね。もうこの頃には日本に土着して力持ってたんやで。
22：名無しのJ民
馬子ってどんだけ力持ってんねん。天皇殺し放題やん
23：名無しのJ民
まあでも崇峻天皇が馬子に反発しすぎたのもあるやろ。猪の首献上して「いつか馬子の首もこうしてやる」って言ったとか言わんとか
27：名無しのJ民
それマジ？キレッキレやん天皇
28：名無しのJ民
そんなん言われたらそら殺されるわな
32：名無しのJ民
猪の首とかいうパワーワード
34：名無しのJ民
猪の首事件ってマジで言ってたらアホやろ
35：名無しのJ民
いや、日本書紀に書いてあることやし、史実かどうかはともかく当時の認識としてはそういう話があったってことやろ
38：名無しのJ民
日本書紀は盛ってるからなぁ
39：名無しのJ民
でもまあ、馬子の権力はとんでもなかったのは確かやろ。物部守屋も倒してるし。
40：名無しのJ民
物部守屋って誰だっけ？仏教で揉めたやつ？
42：名無しのJ民
そうそう、蘇我氏VS物部氏の仏教戦争。蘇我氏が勝って仏教導入、物部氏は滅亡。
45：名無しのJ民
そこで力つけすぎた馬子が今度は天皇まで殺したってことか
47：名無しのJ民
聖徳太子は何してたんだよその時
49：名無しのJ民
聖徳太子はまだ若かったんちゃうか？推古天皇が即位する直前やし。
53：名無しのJ民
推古天皇は馬子の姪やからな。馬子からしたら都合の良い女帝やったんやろ
56：名無しのJ民
聖徳太子も馬子の甥やから、この辺の血縁関係ぐっちゃぐちゃやで
58：名無しのJ民
馬子、推古天皇、聖徳太子って全員親戚やんけ
62：名無しのJ民
古代豪族の権力争いって血縁もクソもないんやな
63：名無しのJ民
むしろ血縁だからこそ争うんだぞ
65：名無しのJ民
草
67：名無しのJ民
崇峻天皇って馬子にとって邪魔だったんやろな。自分の傀儡にできないからポイって感じ。
69：名無しのJ民
ヤマトノアヤ氏も馬子の犬みたいに動いてただけなん？
72：名無しのJ民
犬っていうか、ヤマトノアヤ氏は馬子の協力で物部氏を倒すのに貢献したから、その報酬として勢力拡大を狙ってたんやろ。
73：名無しのJ民
なるほど、馬子もヤマトノアヤ氏をうまく使ってたんやな。
76：名無しのJ民
利用し利用されの関係ってわけか。
80：名無しのJ民
渡来系の氏族って結構力持ってたんだな。
83：名無しのJ民
古代日本の文化や技術は渡来人がもたらした部分も大きいからな。彼らがいないと国が成り立たなかった側面もある。
84：名無しのJ民
なんか奈良の飛鳥寺とかも、渡来系の技術者が作ったんちゃうかったっけ？
86：名無しのJ民
そうやで。仏教も建築技術も朝鮮半島経由やし。
90：名無しのJ民
じゃあ東漢氏もそういう技術集団だったりしたん？
91：名無しのJ民
技術もそうやし、軍事力も持ってたで。外交なんかも担ってたらしい。
94：名無しのJ民
ヤマトノアヤ氏って今の日本の苗字でいうと何になるんやろ
96：名無しのJ民
それはさすがに分からんやろｗ
99：名無しのJ民
歴史探偵かよ
102：名無しのJ民
てか、崇峻天皇の暗殺って、その後の日本の権力構造にどう影響したん？
106：名無しのJ民
そりゃあ蘇我氏の独裁体制が確立したってことやろ。聖徳太子が摂政になるけど、それでも馬子の影響力は絶大だった。
107：名無しのJ民
蘇我氏が調子に乗りすぎて、最終的に乙巳の変で滅ぼされるんやけどな
111：名無しのJ民
中大兄皇子と中臣鎌足のタッグやね
112：名無しのJ民
乙巳の変も天皇殺しやんけ。古代日本、物騒すぎやろ
115：名無しのJ民
平安時代に入ると天皇殺しはさすがになくなるけどな。
119：名無しのJ民
武士が台頭するまでは、権力闘争がドロドロすぎてやばい
120：名無しのJ民
崇峻天皇がもう少し賢かったら、馬子に隙を与えなかったんかな
124：名無しのJ民
猪の首差し出すようなこと言ってる時点で無理やろ
127：名無しのJ民
短気は損気ってことやね
131：名無しのJ民
現代の政治家もちょっとは見習ってほしいわ。失言でクビ飛ばされんのに。
134：名無しのJ民
馬子とかいうフィクサー
137：名無しのJ民
馬子の墓ってどこにあるんやろ？
138：名無しのJ民
石舞台古墳が蘇我馬子の墓説が有力やけど、確定ではないんよな
140：名無しのJ民
ロマンあるなぁ
144：名無しのJ民
古代史って資料が少なすぎて想像が膨らむよな
148：名無しのJ民
考古学で新しい発見あったら歴史がひっくり返るかもしれんし
152：名無しのJ民
それも醍醐味やな
155：名無しのJ民
てかヤマトノアヤ氏ってその後どうなったん？
158：名無しのJ民
蘇我氏が滅んだ後も生き残って、律令制下では役人とかになったり、坂上氏とかいろんな氏族に分かれていったらしいで。
160：名無しのJ民
坂上田村麻呂とかも東漢氏の系統って言われてるな。
164：名無しのJ民
マジかよ。征夷大将軍まで輩出してるのか。すごいな
166：名無しのJ民
渡来系の血って日本の歴史に深く関わってるんだな
170：名無しのJ民
そらそうよ。日本列島に住んでる人のルーツなんて元を辿ればほとんど大陸方面からやし
172：名無しのJ民
あんまりそういうこと言うとネトウヨが発狂するぞ
173：名無しのJ民
歴史の事実やからしゃーない
175：名無しのJ民
崇峻天皇の暗殺現場ってどんな感じだったんやろ？
178：名無しのJ民
宴会の最中に襲われたとか、寝室でとか諸説あるらしいな
182：名無しのJ民
なんか生々しいな
185：名無しのJ民
馬子って絶対悪役ヅラだったと思うわ
188：名無しのJ民
日本書紀の記述だとかなり傲慢な人物として描かれてるからな
191：名無しのJ民
蘇我氏って悪役になりがちだけど、仏教とか文化を積極的に取り入れた功績もあるんだよな
194：名無しのJ民
まあ歴史って勝者の視点で書かれるもんやからな
196：名無しのJ民
馬子が残した功績って具体的に何があるん？
200：名無しのJ民
飛鳥文化の基礎を築いたことやろ。仏教興隆に尽力して、飛鳥寺とか法興寺を建てさせた。
201：名無しのJ民
あとは百済とか新羅との外交も積極的にやってたはず。
205：名無しのJ民
古代の外交、大変そう
208：名無しのJ民
聖徳太子も馬子がいなかったらあそこまで活躍できなかったんちゃうか？
209：名無しのJ民
可能性はあるね。馬子の強大な権力が、聖徳太子の改革を可能にした側面もある。
212：名無しのJ民
馬子がいなきゃ聖徳太子はただのインテリ坊ちゃんだったかもな
214：名無しのJ民
極論すぎやろｗ
218：名無しのJ民
でもさ、天皇を殺すってやっぱり倫理的にアウトじゃない？
222：名無しのJ民
当時の感覚だとどうやったんやろな。天皇も豪族の棟梁の一人みたいな感覚だったんかな？
226：名無しのJ民
いや、さすがに天皇は神聖な存在だったはずやで。だからこそ、馬子の行為は異例で、後の時代に蘇我氏が滅ぼされる遠因にもなった。
228：名無しのJ民
なるほど、積もり積もって乙巳の変になったわけか
232：名無しのJ民
歴史って連鎖してるんやな
233：名無しのJ民
崇峻天皇の死因：馬子にパワハラされまくってブチギレて猪の首見せたら殺された
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