結局蝦夷ってアイヌとは違うんか？

1：名無しのJ民

違うで

2：名無しのJ民

同じやろ

4：名無しのJ民

地理的に違うだけでルーツは同じって聞いた気がするけど

8：名無しのJ民

東北にいたのが蝦夷、北海道にいたのがアイヌって大雑把に覚えてるわ

10：名無しのJ民

↑
それな

14：名無しのJ民

大和朝廷が征伐したのが蝦夷やろ？

16：名無しのJ民

蝦夷は「毛人」とか書かれてたんだよな
朝廷からしたら異民族扱い

19：名無しのJ民

アイヌはアイヌで独自の文化持ってたし、別の民族やろ

20：名無しのJ民

完全に同じではないけど、親戚みたいなもんやろ

21：名無しのJ民

DNA鑑定とかしたらわかるんちゃうん？

24：名無しのJ民

ワイもそれ疑問やったわ
はっきりさせてくれや

25：名無しのJ民

昔の日本史の先生は「蝦夷は東北のアイヌ」って言ってたぞ

29：名無しのJ民

↑
それはちょっと語弊がある気がする

30：名無しのJ民

蝦夷は蝦夷で、アイヌはアイヌ。
ただ、蝦夷の一部が北に追いやられてアイヌになったって説もある

31：名無しのJ民

蝦夷って結局、大和朝廷の支配を受け入れなかった東北の人々って認識でええんか？

33：名無しのJ民

↑
せやで
狩猟採集中心の文化と、稲作中心の文化の違いみたいなもんや

37：名無しのJ民

蝦夷って文字通り「えみし」って読んでたの？「けじん」じゃないの？

39：名無しのJ民

↑
古代は「えみし」やね
蔑称で毛人って書いて「えみし」って読ませてた

41：名無しのJ民

アテルイとかモレとかいたよな
坂上田村麻呂と戦ったやつら

43：名無しのJ民

はえ〜勉強になるわ

44：名無しのJ民

じゃあ蝦夷は日本人ではないってこと？

47：名無しのJ民

↑
「日本人」の定義をどう捉えるかによる
大和朝廷から見たら異民族だけど、現代の日本の領土にいたわけやし

48：名無しのJ民

北海道のアイヌも、昔は本州にも住んでたって話じゃなかったっけ？

51：名無しのJ民

縄文人→続縄文人→擦文文化→アイヌ文化って繋がってるんやっけ？

53：名無しのJ民

↑
その流れは北海道・東北北部のアイヌ文化形成の大きな流れではあるな
蝦夷はもっと広範囲にいたから一概には言えん

56：名無しのJ民

蝦夷も一括りにはできんのやろな
津軽の蝦夷と陸奥の蝦夷で文化も違ったかもしれんし

57：名無しのJ民

東北の蝦夷は和人化したり、北へ移動したりして消滅したって認識だったわ

58：名無しのJ民

蝦夷って騎馬民族だったって話も聞くけどマジ？

60：名無しのJ民

↑
騎馬戦術は得意だったみたいやね
朝廷軍を苦しめた一因

61：名無しのJ民

朝廷の征夷大将軍って、まさに蝦夷を征伐するための役職だったんやな

64：名無しのJ民

今の青森とか岩手とか宮城のあたりにいたんやろ？

68：名無しのJ民

アイヌはクマ信仰とか独特の文化やけど、蝦夷もそんなんあったんかな

70：名無しのJ民

蝦夷は「まつろわぬ民」ってイメージ

73：名無しのJ民

結局、蝦夷は大和朝廷の支配地域が広がるにつれて、その地域からいなくなって、どこかへ消えたってことか？

74：名無しのJ民

↑
消滅したわけやないで
和人に同化したり、北のアイヌ社会に吸収されたり、色々なパターンがある

75：名無しのJ民

東北の地名に「アテルイ」っぽい名前残ってないんか？

78：名無しのJ民

↑
岩手とかに「胆沢（いさわ）」とか「衣川（ころもがわ）」とか、アテルイ関連の地名は残ってるぞ

82：名無しのJ民

はぇ～ロマンあるな

86：名無しのJ民

アイヌも蝦夷も、結局は縄文人の子孫なんやろ？

89：名無しのJ民

↑
その説が有力やね
渡来系弥生人と混血したのが現代の和人の祖先で、縄文人の血を濃く残してるのがアイヌや蝦夷って感じ

90：名無しのJ民

じゃあワイも縄文人の血が流れてるってことか？

93：名無しのJ民

↑
現代日本人なら誰でも縄文人由来の遺伝子は持っとるで
多寡の問題や

95：名無しのJ民

なんか複雑やな

97：名無しのJ民

結局、蝦夷とアイヌは「遠い親戚」って認識でええんか？

101：名無しのJ民

↑
近い親戚と遠い親戚が混じってる、くらいが正しいかもな

102：名無しのJ民

蝦夷とアイヌの文化的な繋がりとかってあるん？
言語とか

104：名無しのJ民

↑
蝦夷の言語はほとんど分かってないけど、アイヌ語との関連を指摘する研究者もいる
ただ確たる証拠はない

106：名無しのJ民

蝦夷は弓の名手だったって聞くわ

108：名無しのJ民

朝廷は蝦夷を「蛮族」みたいに扱ってたけど、蝦夷には蝦夷の文化や誇りがあったんやろうな

109：名無しのJ民

アイヌが和人に差別されたように、蝦夷も差別されてたってことか

111：名無しのJ民

↑
せやで
「毛人（えみし）」って蔑称がすべてを物語ってる

114：名無しのJ民

東北の人は蝦夷の血を引いてるんか？

117：名無しのJ民

↑
可能性は高いやろね
完全に追い出されたり、皆殺しにされたわけじゃないし

121：名無しのJ民

じゃあ東北の人はアイヌと親戚ってことか？

122：名無しのJ民

↑
一概には言えんが、大和朝廷の支配が進む中で、和人と蝦夷が混血したケースも少なくないからな

124：名無しのJ民

蝦夷ってどんくらいの人口いたんやろ

128：名無しのJ民

坂上田村麻呂が征伐したって言っても、完全に滅ぼしたわけじゃなくて、和人社会に組み込んでいったって感じやろ

129：名無しのJ民

↑
そうそう。俘囚（ふしゅう）として朝廷に従わせて、蝦夷の村を再編したりした

130：名無しのJ民

アテルイとかモレは最後まで抵抗した英雄やな

134：名無しのJ民

今の東北の祭とかに、蝦夷の文化の名残とかあったりするんかな？

138：名無しのJ民

例えば鬼剣舞とか、あれは仏教要素強いけど、元々蝦夷の舞がルーツだったりしないのか？

141：名無しのJ民

↑
可能性はゼロじゃないけど、直接的な繋がりを証明するのは難しいだろうな

145：名無しのJ民

蝦夷がもし大和朝廷に勝ってたら、日本の歴史は全然違うものになってたんやろな

148：名無しのJ民

↑
東北朝廷爆誕！

151：名無しのJ民

いやー、蝦夷が勝ってたらそもそも「日本」って概念自体がもっと違った形になってたかもしれん

152：名無しのJ民

もし蝦夷が独自の国家を築いてたら、どんな国になったんやろ

155：名無しのJ民

アイヌ民族は今でも独自の文化を守ろうとしてるけど、蝦夷はもう完全に消滅したってこと？

157：名無しのJ民

↑
民族としては消滅したと言っていいと思う
ただ、その血統や文化の一部は、和人社会に吸収されたり、北のアイヌ社会に繋がったりした

158：名無しのJ民

つまり、「蝦夷」という枠組み自体が、大和朝廷が設定した「敵」の概念やったんやな

159：名無しのJ民

なるほど、蝦夷って一口に言っても、いろんな人たちがいたんやな

162：名無しのJ民

まとめると、
蝦夷：東北地方にいた、大和朝廷に服属しなかった人々。縄文系。一部が和人化したり北へ移動。
アイヌ：北海道、樺太、千島列島にいた人々。蝦夷の一部が北上してアイヌになった説もある。
って感じか？

164：名無しのJ民

↑
大体そんな感じやね。ただ蝦夷は東北全域にいたわけでもないし、アイヌも縄文系の末裔ってのは同じ

168：名無しのJ民

蝦夷もアイヌも、それぞれ異なる文化を持ってたってのが大事やな

170：名無しのJ民

歴史って知れば知るほど複雑やな

171：名無しのJ民

はえ～勉強になったわ
ワイはてっきり蝦夷＝アイヌやと思ってたで

174：名無しのJ民

結局、蝦夷は「大和朝廷から見た東の異民族」っていう大雑把なくくりだったんやな

178：名無しのJ民

ワイらが思ってるより、多様な民族が日本列島にいたんやな

180：名無しのJ民

当たり前やろ
今でも沖縄とかは独自の文化やし

181：名無しのJ民

まあ歴史って勝った側が書くもんやからな
蝦夷側の記録とかほとんど残ってないのが悲しいわ

182：名無しのJ民

蝦夷側の口伝とか残ってないんかな

183：名無しのJ民

アイヌみたいに、蝦夷ももっとちゃんと研究されてほしいな

187：名無しのJ民

蝦夷って名前も朝廷がつけた呼び方ってことか

191：名無しのJ民

↑
そうやで
彼ら自身が「我々は蝦夷だ」と言ってたわけじゃない

192：名無しのJ民

なんかロマンあるよな
今の東北の山奥とかに、ひっそりと蝦夷の末裔が暮らしてたりしないかな

193：名無しのJ民

それはさすがにないやろｗｗｗ

197：名無しのJ民

歴史のロマンってやつやな

201：名無しのJ民

じゃあ今の東北の人って、純粋な和人じゃないってこと？

202：名無しのJ民

↑
日本人ってそもそも「純粋」なんて概念が存在しない多民族混交国家やで
縄文人と弥生人の混血がベースやし

204：名無しのJ民

はえ～そうなんか

207：名無しのJ民

蝦夷が消えたんじゃなくて、和人になったんやな