1：名無しのJ民
楠木正成と赤松円心は確定やろ
あと一人は？
3：名無しのJ民
松浦党ちゃうん？
海賊みたいなもんやろ
4：名無しのJ民
は？菊池武時も入るやろがい
8：名無しのJ民
そもそも悪党って言葉自体が時代によって意味合い違うんやぞ
ただの盗賊じゃなくて、荘園領主とか幕府に逆らう勢力のことや
12：名無しのJ民
>>4
はえ～勉強になるわ
15：名無しのJ民
正成が悪党って言われるのはちょっと違和感あるわ
忠臣のイメージが強すぎる
16：名無しのJ民
そりゃ後世の評価やろ
鎌倉幕府から見ればただの反乱分子やんけ
20：名無しのJ民
悪党って響きがかっこいいよな
反骨精神って感じで
23：名無しのJ民
今の政治家も悪党やろ
26：名無しのJ民
>>9
それはガチの悪党やんけ！
27：名無しのJ民
三大悪党とか言って三人しかいねえわけねえだろ
どんだけ悪党おったと思ってんだ
28：名無しのJ民
三大〇〇ってだいたい三つ目があやふやだよな
日本三大夜景とか日本三大がっかりとか
31：名無しのJ民
>>12
それはそう
34：名無しのJ民
結局定義が曖昧だからな
「悪党」ってレッテル貼られた奴が「悪党」なんだよ
37：名無しのJ民
楠木正成は違うって言ってるやつ、エアプか？
幕府から見れば立派な悪党だろ
むしろその悪党ぶりが評価されてるんだぞ
38：名無しのJ民
正成が悪党なら足利尊氏も悪党やんけ！
41：名無しのJ民
>>16
足利尊氏は時代の寵児やから悪党とは言わんやろ
悪党は体制に逆らう側を指す言葉や
42：名無しのJ民
じゃあ織田信長も悪党じゃね？
比叡山焼き討ちとか悪党ムーブやん
46：名無しのJ民
信長は悪党とは違うな
既存の秩序をぶっ壊したのは共通してるけど、信長は自分で新しい秩序作ろうとしてたから
48：名無しのJ民
悪党は体制を「壊す」ことに特化してるイメージやな
革命家とはちょっと違う
52：名無しのJ民
なるほど、既存の体制を壊して自分らが上に立つのが革命家
既存の体制を揺さぶるのが悪党
55：名無しのJ民
つまりワイらなんJ民も社会の悪党ってことやな？
57：名無しのJ民
>>22
お前はただのニートやろがい！
61：名無しのJ民
三つ目、松浦党か菊池武時か問題
65：名無しのJ民
個人的には松浦党好き
海のゲリラやんけ
66：名無しのJ民
菊池武時は九州の雄やぞ
足利とも互角に渡り合ってたし
67：名無しのJ民
悪党って響きが中二病心をくすぐるよな
69：名無しのJ民
>>27
分かる
俺も悪党になりたい
70：名無しのJ民
ワイらが今「悪党」って呼んでる奴らって誰や？
闇バイトとか？
74：名無しのJ民
>>29
それはただの犯罪者やろ
悪党はもうちょいスケールでかいわ
77：名無しのJ民
悪党の語源って何なん？
そのまま「悪い党」って意味？
79：名無しのJ民
>>31
元々は「悪事を行う者」全般を指してたらしいけど、鎌倉時代後期以降は「旧来の秩序に反抗する、武力を持った勢力」を指すようになったんやで
83：名無しのJ民
はえ～
84：名無しのJ民
その時代の権力者が「こいつら悪党やな」って言った奴らが悪党なんやな
85：名無しのJ民
今の時代で悪党を挙げるとしたら、特定の政治家とか財閥とかになりそう
でもそれだとスケールがデカすぎて「悪党」って感じしないな
86：名無しのJ民
悪党ってアウトローな雰囲気がええんよな
体制に媚びない感じ
89：名無しのJ民
楠木正成は忠臣としての評価が高いから、悪党って言われると違和感あるやつ多いんやろな
でも本来の意味からすれば、鎌倉幕府の秩序を乱した武士だから悪党で間違いはない
93：名無しのJ民
正成が悪党だったからこそ、後世の忠臣像が際立つってのもあるな
94：名無しのJ民
赤松円心は南北朝の動乱でどっちつかずの動きしてたから、悪党って言われやすいんやろな
要領よかったんやろ
97：名無しのJ民
>>39
戦国の世を生き抜くにはそれくらいしないと無理やったんやろな
101：名無しのJ民
松浦党はマジで海賊みたいなもんやから分かりやすい悪党やな
沿岸の支配者に対する反抗やし
103：名無しのJ民
悪党の定義で言うなら、現代の反社勢力も悪党か？
でもなんか違うな
105：名無しのJ民
>>42
組織の規模とか目的が違うやろな
悪党はもっと地域に根差した勢力だったり、一揆みたいな側面もあるし
109：名無しのJ民
結局、悪党ってのは「既存の権力にとって都合の悪い奴」ってことやろ
112：名無しのJ民
>>44
ぐうの音も出ない正論
115：名無しのJ民
じゃあGHQに反発した奴らも悪党か？
119：名無しのJ民
>>46
それはちょっと違うやろ
GHQは占領軍やし、日本の権力構造の外側や
120：名無しのJ民
悪党って、現代の言葉で近いのは「レジスタンス」とか「反体制派」かな
124：名無しのJ民
>>48
レジスタンスはなんかかっこよすぎるな
悪党はもうちょいダーティな感じ
128：名無しのJ民
なんか悪党って言葉のチョイスがもう既に権力側からの視点って感じだよな
130：名無しのJ民
>>50
その通りやで
勝者の歴史ってやつや
131：名無しのJ民
結局、歴史は勝者が作るもんだからな
負けたら悪党、勝ったら英雄
132：名無しのJ民
じゃあ織田信長がもし天下統一できてなかったら、ただの悪党で終わってた可能性もあるんか
136：名無しのJ民
>>53
十分あり得るな
桶狭間とか負けてたら、ただの尾張のうつけが悪あがきしただけって言われたやろ
140：名無しのJ民
悪党って言うと、なんか卑怯なイメージもあるわ
ゲリラ戦法とか得意そう
141：名無しのJ民
まさに楠木正成が得意としてた戦法やんけ
赤坂・千早城の戦いとか
142：名無しのJ民
じゃあ三大悪党は楠木正成、赤松円心、松浦党でええんちゃうか
菊池武時はちょっと格が違いすぎる気がするわ
143：名無しのJ民
>>57
菊池武時も立派な反鎌倉幕府勢力やぞ
九州で暴れまわったんやから
144：名無しのJ民
でも菊池武時ってなんか悪党ってよりは、ただの武将って感じがするんだよなぁ
南北朝の動乱の渦中にいたっていうか
147：名無しのJ民
悪党ってのは、武士社会のルールからちょっとはみ出た連中ってイメージやな
148：名無しのJ民
藤原純友も悪党やろ
海賊王やんけ
149：名無しのJ民
>>61
平安時代か
ちょっと時代がズレるな
三大悪党って言われるのは鎌倉末期～南北朝期が多い
153：名無しのJ民
悪党のルーツを探ると、荘園制の崩壊と関係してくるんやで
土地の所有権が複雑になって、それに乗じて勢力拡大しようとしたのが悪党の一部や
157：名無しのJ民
はえ～、経済的な背景もあったんか
161：名無しのJ民
悪党ってなんか山賊とか野盗の親玉みたいなイメージだったけど、意外とインテリなやつもいたんか
162：名無しのJ民
>>65
正成とかインテリどころか戦略家やんけ
ただの荒くれ者じゃない
166：名無しのJ民
悪党から大名になった奴もおるんか？
169：名無しのJ民
>>67
赤松円心とかまさにそうやん
元々は悪党扱いだったけど、最終的には播磨の守護にまでなったんやで
173：名無しのJ民
悪党って、成り上がりの武士ってことか
なんか応援したくなるな
177：名無しのJ民
>>69
今のベンチャー企業みたいなもんか？
既存の大企業に喧嘩売ってのし上がっていくみたいな
179：名無しのJ民
それは違うやろ
ベンチャーは合法やんけ！
180：名無しのJ民
悪党は現代で言うと、反体制過激派みたいなもんか？
182：名無しのJ民
>>72
それだとちょっと物騒すぎるな
もうちょい郷土愛とか、自分たちの利益を守るためってニュアンスが強い
183：名無しのJ民
じゃあ悪党って、現代で言うと「地方の有力者だけど中央政府に反発してる豪族」みたいなもんか？
それにプラスして武力も持ってるみたいな
185：名無しのJ民
かなり近いな
187：名無しのJ民
三大悪党か…
ワイは楠木正成、赤松円心、そして…
ワイやな
189：名無しのJ民
>>76
草
192：名無しのJ民
>>76
お前はただの悪人やんけ
194：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやな
悪党とか言われながらも、後世に名を残すってすごいわ
196：名無しのJ民
結局、三大悪党って結論は出ないってことか
197：名無しのJ民
>>80
それが歴史の面白さやろ
絶対的な正解なんてないんや
200：名無しのJ民
歴史って多角的に見ると面白いよな
一つの出来事でも、視点変えると全然違う意味合いになる
203：名無しのJ民
悪党って、なんか現代の不良少年を美化したような言葉な気がしてきたわ
206：名無しのJ民
>>83
不良少年はただの迷惑な奴やんけ
悪党はもっと信念がある
210：名無しのJ民
信念…か
楠木正成は確かに信念の塊やったな
212：名無しのJ民
じゃあ結局、三大悪党は
1. 楠木正成
2. 赤松円心
3. 松浦党
でFA？
215：名無しのJ民
>>86
菊池武時「解せぬ」
218：名無しのJ民
松浦党は組織やから個人じゃないやろって意見もあるぞ
219：名無しのJ民
>>88
じゃあ松浦党の中から代表者挙げるんか？
それは無理やろ
223：名無しのJ民
三大悪党を無理やり個人名に限定するのもおかしいわな
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