1：名無しのJ民
マジで当時の民草からしたらたまったもんじゃねーよな
3：名無しのJ民
お前らが東京→静岡に引っ越せって言われたらどうする？って話
7：名無しのJ民
しかも二回やぞ二回
11：名無しのJ民
長岡京から平安京ってそんなに離れてないやんけ！って思うやろ？当時の交通インフラ考えろ
15：名無しのJ民
桓武天皇「やっぱ長岡京アカンわ、もっとええとこ見つけよ！」
民「ヒエッ…」
17：名無しのJ民
ワイの家も勝手に取り壊されて資材にされたんやろなぁ…
19：名無しのJ民
お前は平安時代のVIPPERか何か？
20：名無しのJ民
でも怨霊怖かったんやろ？仕方ないやん
21：名無しのJ民
真面目に言うと、長岡京は地盤が弱く水害に悩まされたり、藤原種継暗殺事件で怨霊騒ぎが起きて政治的にも不安定だったんや。
25：名無しのJ民
これな。あと地形的に見て平安京の方が防衛に適してたのもある。
26：名無しのJ民
でも民衆はタダ働きやろ？
28：名無しのJ民
工事現場「今日中に丸太200本運べ！」
民「ひええええええええ」
31：名無しのJ民
マジでそんなノリだったらしいで。土木工事の死者も相当なもんだったとか。
32：名無しのJ民
今の感覚で言うと、首都機能移転を2回連続でやられたようなもんか？
34：名無しのJ民
オリンピック会場が二回変更になるみたいなもんやろ
37：名無しのJ民
いや、オリンピックよりもはるかに大規模やろ。国そのものが引っ越してるんやから。
39：名無しのJ民
しかも遷都したところで呪いからは逃れられなかった模様
40：名無しのJ民
草
結局呪いにかかった天皇いたんやっけ？
42：名無しのJ民
桓武天皇の弟、早良親王の怨霊が原因と言われてるな。遷都の動機の一つや。
44：名無しのJ民
これよ。結局、怨霊を鎮めるための遷都が、新たな怨霊を生むという無限ループ。
46：名無しのJ民
長岡京とかいう黒歴史
48：名無しのJ民
当時の土木技術で、あの規模の都を短期間で作ったのは普通にすごい
51：名無しのJ民
すごいのは民衆の労働力やろ
53：名無しのJ民
強制労働を凄いって言うなよ
56：名無しのJ民
でも平安京ができたから今の京都があるんだよな…
57：名無しのJ民
観光客「京都最高！」
桓武「せやろ？」
民「ワイらの血と汗と涙で出来とるんやぞ」
59：名無しのJ民
当時は天皇がどこに住むかが首都だったからな
今みたいに「東京」という概念が固まってたわけじゃない
63：名無しのJ民
これ聞くとちょっと納得するわ。天皇が引っ越したら首都も引っ越す、みたいな。
66：名無しのJ民
当時の人はなんで逆らわなかったんやろ？
69：名無しのJ民
逆らったら死ぬから
72：名無しのJ民
反乱とかもあったんやないの？
74：名無しのJ民
ちょいちょいあったけど、結局鎮圧されてる。朝廷の軍事力は当時としては圧倒的だった。
77：名無しのJ民
あと、古代の日本は「穢れ」の概念が強くて、疫病や災害が続くと「穢れてるから引っ越そう」ってなる。遷都は結構な頻度で起きてた。
78：名無しのJ民
平安京に落ち着くまでが長かったよな
80：名無しのJ民
それ以前の都はもっと頻繁に引っ越ししてたから、まだマシな方という見方もできる
84：名無しのJ民
いやいや、長岡京→平安京はかなり大規模な遷都やで
85：名無しのJ民
まあ、結果的に1000年以上都として機能したから、結果オーライってことか
88：名無しのJ民
京都市民「ワイらのご先祖様、マジでご苦労様でした」
90：名無しのJ民
当時の土木工事の技術ってどんなもんだったんやろ。重機なんてないし全部人力？
93：名無しのJ民
せやで。ほとんど人力と簡単な道具。牛とか使ったとしても知れてる。
95：名無しのJ民
これもう奴隷やん
99：名無しのJ民
現代の感覚で歴史を語るな定期
101：名無しのJ民
でも平安京って、当時としてはかなり計画的に作られた都市なんだよな。碁盤の目状の街路とか。
103：名無しのJ民
そこはすごいと思うわ。中国の洛陽とか長安を参考にしたんやろ？
105：名無しのJ民
日本独自じゃないのがまたなんJ民の煽り心に火をつける
109：名無しのJ民
そこはええやろ！パクりでもええもん作ればええんや！
112：名無しのJ民
当時の技術でパクって再現できるのがすごい
116：名無しのJ民
そう考えると、古代の権力ってやっぱすごいわ。現代じゃこんな無理やりなことできん。
119：名無しのJ民
オリンピックも首都機能移転も、結局一部の人間が儲かるだけやからな
121：名無しのJ民
平安京遷都も結局、天皇とその取り巻きのための事業だったんやろなぁ
122：名無しのJ民
でもさ、平安京って1000年以上の都になったわけやん。そう考えると、大成功ちゃうの？
123：名無しのJ民
犠牲になった数えきれない民衆の上に成り立ってるんやぞ
124：名無しのJ民
歴史にifは禁物だが、もし長岡京にそのまま留まってたらどうなってたんだろ
128：名無しのJ民
水害と怨霊でボロボロになってたかもしれん
130：名無しのJ民
まあ、その可能性は高いよな。遷都は必然だったのかも。
132：名無しのJ民
結果的に日本文化の中心になったわけやし
135：名無しのJ民
平安時代ってなんか優雅なイメージあるけど、その裏ではこんな地獄があったんやな
136：名無しのJ民
それは貴族だけの話やで。庶民はずっと地獄。
138：名無しのJ民
ワイらの住んでる街も、昔は誰かの犠牲の上に成り立ってたんやなぁ
139：名無しのJ民
結局、何が言いたかったんや？
143：名無しのJ民
平安京遷都はマジでヤバいってことや
144：名無しのJ民
歴史って面白いなぁ
146：名無しのJ民
ま、桓武天皇も大変だったってことやな。弟殺しちゃったり。
147：名無しのJ民
それが一番の遷都理由定期
148：名無しのJ民
「この血塗られた地はもうアカン！引っ越す！」ってノリだったのか
149：名無しのJ民
まあ、あながち間違ってないで
151：名無しのJ民
怨霊パワーってすげえな
153：名無しのJ民
平安京の場所選び自体は確かに賢かった。背後の山、三方を川で囲まれてて、天然の要害。風水的にも良いとされた。
156：名無しのJ民
へえ、詳しいな
157：名無しのJ民
でも結局、怨霊は京都にもついてきたんやろ？
158：名無しのJ民
それが都の歴史ってもんや
159：名無しのJ民
遷都を命令した桓武天皇は、その弟の早良親王を無実の罪で殺した報いを受けて、皇太子が病死したりと、最終的に祟りに悩まされたって話もあるで
161：名無しのJ民
因果応報やね
165：名無しのJ民
でも京都って今も昔も観光地として強いよな
166：名無しのJ民
そう考えると、桓武天皇は名プロデューサーやな
169：名無しのJ民
鬼門とか裏鬼門とか、あの辺の思想もこの頃に定着したんかな
170：名無しのJ民
せやで。平安京の設計にも鬼門避けとか取り入れられてる。
172：名無しのJ民
当時の人、ガチで怨霊信じてたんやろ？
176：名無しのJ民
信じるも何も、疫病とか災害が続いたら「誰かの祟りや！」ってなるのが普通やった時代や
179：名無しのJ民
現代の東京も、江戸時代からの積み重ねやしな
182：名無しのJ民
歴史を学ぶと、今当たり前にあるものが、どれだけ多くの人の犠牲の上に成り立ってるか分かるわ
183：名無しのJ民
遷都って、つまり現代でいうと「首都移転」みたいなもんか
185：名無しのJ民
いや、規模が全然違うって言ってるやろ！
188：名無しのJ民
まあ、でも結果的に京都が日本の文化の中心になったのは事実やし。複雑な気持ちになるわ。
189：名無しのJ民
桓武天皇は、新羅系の渡来人との関係も深く、新技術や思想を取り入れようとした革新的な人物でもあるんやで。遷都もその一環。
193：名無しのJ民
なるほど、そういう背景もあるんやな
194：名無しのJ民
単なる暴君ってわけでもないんか
197：名無しのJ民
歴史上の人物は多面的やからな
199：名無しのJ民
でも民衆からしたら迷惑でしかなかったやろ
201：名無しのJ民
それはそう
読み込み中...