応仁の乱って結局何がしたかったの？

1：名無しのJ民

結局わからんよな

4：名無しのJ民

貴族がケンカして都が燃えた

5：名無しのJ民

応仁の乱とかいう一番訳わからん戦い

9：名無しのJ民

ラーメン屋の隣のラーメン屋がケンカしたみたいなもんやろ

12：名無しのJ民

東軍と西軍ってどっちが強かったん？

15：名無しのJ民

↑どっちも勝ってない定期

17：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がバチバチだったのは知ってる

20：名無しのJ民

畠山と斯波の家督争いが火種だったんやっけ？

21：名無しのJ民

↑そう、将軍家じゃなくて管領代のゴタゴタに足利将軍家が巻き込まれて泥沼化したんや

23：名無しのJ民

足利義政が無能すぎたって結論でええんか？

27：名無しのJ民

↑まあ無能っちゃ無能やけど、当時の将軍なんて実権ないしな。誰がやってもああなった可能性もある。

29：名無しのJ民

都が焦土と化したんやろ？観光地が廃墟になったってやばすぎやろ

31：名無しのJ民

ちな応仁の乱後、貴族が地方に逃げ出して文化が地方に伝播したっていう側面もあるで

32：名無しのJ民

↑へぇ～、いいこと言ったな^

33：名無しのJ民

誰が何をしたいのか誰もわかってないのにみんな戦ってた地獄

37：名無しのJ民

現代でいうとどこかの部署の係長同士が揉めて会社全体が機能不全になった感じ

38：名無しのJ民

実際、あの頃の京都の人口って激減したんやろ？

41：名無しのJ民

寺社仏閣も焼けまくったんやろ？国宝級の文化財がどんだけ失われたか…

45：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって言われるけど、それまでの方がマシやったやろ…

49：名無しのJ民

↑応仁の乱がなければ戦国時代は来なかったかもしれんな。まあ無理か。

52：名無しのJ民

逆に言えば、応仁の乱で既存の秩序がぶっ壊れたからこそ、新しい時代が生まれたとも言える

53：名無しのJ民

結局、権力争いの代理戦争で、実質的な当事者たちはあんま戦ってないみたいな話もあるやん

54：名無しのJ民

京都のど真ん中で10年もドンパチしてたんやろ？神経どうなっとんねん

58：名無しのJ民

当時の人からしたら「いつになったら終わるんやこの茶番」って感じだったんやろな

59：名無しのJ民

なんか知らんけど、ワイの家の前の公園で毎日ヤンキーがケンカしてるようなもんやろ？

60：名無しのJ民

足利義政が銀閣寺建てて現実逃避したんやろ？

62：名無しのJ民

↑風流人だったんやろ、きっと。政治より文化に才能あったタイプ。

64：名無しのJ民

細川勝元vs山名宗全のガチバトルは史実やぞ

68：名無しのJ民

どっちも死んでるのに戦いが終わってないってのが最高に意味不明

70：名無しのJ民

戦国時代の下克上の風潮作ったのは応仁の乱なんやろ？

72：名無しのJ民

↑その通りや。有力守護大名が疲弊して、家臣や国衆が台頭するきっかけになった。

74：名無しのJ民

マジでなんJ民の人生と一緒やんけ

76：名無しのJ民

応仁の乱ってゲームにしたらクソゲーになりそう

77：名無しのJ民

↑だって目的ないもん。エンドロールもなさそう。

78：名無しのJ民

一条兼良とかいう巻き込まれ系公家かわいそう

80：名無しのJ民

結局、誰も得してないのに泥沼化する戦争ってのが人間の愚かさを表してる

84：名無しのJ民

平和な時代に生きてるワイらが言うのもあれやけど、ほんまアホやなぁ

85：名無しのJ民

でも戦国時代の群雄割拠ってロマンあるよな

87：名無しのJ民

↑応仁の乱がその序章と考えると、奥深いやん

90：名無しのJ民

足利義政が茶道とか庭園にハマって政務放棄したのがあかんかったんちゃう？

92：名無しのJ民

↑それはある意味、文化の発展に貢献したとも言える。東山文化の発展は乱で荒廃した都に代わる美意識を求めた結果とも。

96：名無しのJ民

結局、人間関係のもつれで国が滅びかけたってことやろ

97：名無しのJ民

現代でもSNSの煽り合いがエスカレートして社会問題になるみたいなもんか

98：名無しのJ民

なんで当時の武士は「もうええわ！」ってならんかったんやろ

100：名無しのJ民

↑一度動き出した大規模な組織は簡単には止まらんのや。慣性や慣例、メンツがあるからな。

104：名無しのJ民

飢饉も重なって悲惨だったらしいな

107：名無しのJ民

誰が勝っても負けても地獄ってやつ

109：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京都の街並みがガラッと変わったってマジ？

113：名無しのJ民

↑マジやで。貴族の屋敷とか焼けて、町衆の住居が増えたりした。

116：名無しのJ民

幕府の権威が地に落ちた戦い。室町幕府の崩壊を決定づけた。

118：名無しのJ民

日本史でも屈指のよくわからん戦い

120：名無しのJ民

11年って長すぎやろ…

122：名無しのJ民

幕末と応仁の乱、どっちが面白い？

126：名無しのJ民

↑幕末は目的が明確だから面白い。応仁の乱は…混沌。

127：名無しのJ民

でも応仁の乱から戦国時代に突入って考えると、それなりに重要なんやな

131：名無しのJ民

史実だけどストーリー性ゼロ

134：名無しのJ民

当時の武士「なんか知らんけど隣の奴が喧嘩してるから俺も参加するか！」

138：名無しのJ民

↑これ

139：名無しのJ民

細川と山名が生きてる間はまだ筋があったけど、死んでからも続けるってのはもう惰性やな

142：名無しのJ民

なんかよくわからんけど、戦国時代の序曲だっけ？

145：名無しのJ民

そうやで。守護大名が疲弊して、国人衆とかが力をつけていくきっかけになった

148：名無しのJ民

日本が内向きにゴチャゴチャしてる間に世界は…って思うと悲しくなる

149：名無しのJ民

応仁の乱の原因って教科書によって書き方違うよな

153：名無しのJ民

↑諸説あるんやろ。それだけ複雑だったってことや。

157：名無しのJ民

義政が政治放り出して茶器集めに没頭してたのが一番ヤバい

158：名無しのJ民

金閣寺銀閣寺ってどっちが応仁の乱の前だっけ？

160：名無しのJ民

↑金閣寺が義満で、銀閣寺が義政。銀閣寺は乱の後に建て始めた。

162：名無しのJ民

結局、何がしたかったのかわからないのに、みんなが巻き込まれて破滅していくのがリアル

165：名無しのJ民

現代社会でもこういう無意味な争いってあるよな

167：名無しのJ民

応仁の乱って海外の歴史家から見たらどうなんやろ？

168：名無しのJ民

↑たぶん「ジャパニーズクレイジー」

171：名無しのJ民

応仁の乱で得した奴おるんか？

172：名無しのJ民

↑戦国大名として成り上がった奴らのご先祖様くらいやろ。あとは文化が地方に広まったのはある意味プラス。

174：名無しのJ民

足利義政は本当にクソ無能なのか？

175：名無しのJ民

↑政治家としては無能だが、文化人としては有能だった、という評価が多い。

178：名無しのJ民

公家文化が地方に伝播したってのは結構デカい功績やろ

179：名無しのJ民

地方の文化が花開いたのは乱のおかげでもあるんやな

180：名無しのJ民

結論: 足利義政が悪い

184：名無しのJ民

↑それ言ったら身も蓋もない

187：名無しのJ民

応仁の乱って名前の響きだけはかっこいい

189：名無しのJ民

応仁の乱を語れるなんJ民は有識者

193：名無しのJ民

実際、このスレも何がしたいのか分からんしな

197：名無しのJ民

↑草

201：名無しのJ民

ワイも応仁の乱みたいな人生送ってるわ

202：名無しのJ民

誰も責任取らないまま終わるの草

206：名無しのJ民

よくわからんけど、なんかすごい争いがあったんやな

208：名無しのJ民

平和ボケしてる現代人には想像もつかないな

210：名無しのJ民

もし応仁の乱がなかったら、日本はどうなってたんだろう

214：名無しのJ民

↑戦国時代は来なかったかもしれんが、別の形で動乱はあったかも。

215：名無しのJ民

権力闘争ってどこも一緒なんやな